вина гражданская и административная

решения судов по административному делу могут иметь преюдиц. силу в гражданском процессе? в частности наличия-отсутствия вины в причинении вреда имуществу в результате ДТП. Я полагаю не может. Вот жду решения, очередная жалоба
И самое паршивое. В гражданском процессе было вынесено определение о назначении экспертизы, дело отправлено. Потом звонит секретарь и говорит, что дело с экспертизы отозвано (распоряжение председателя областного суда - все старые дела немедленно рассмотреть и без разницы, на экспертизе оно или еще где жесть, правда?), назначили судебное, рассмотрели и взыскали. Супер. Все права ответчика "соблюдены" неукоснительно.
страховой компании вообще все по барабану, они даже в суд не пришли

Re: вина гражданская и административная

ну если по административному процессу (полагаю - об обжаловании постановления о привлечении виновника в ДТП к адм.ответственности) участвовали все лица - участники гражданского процесса, то почему не может быть преюдиции?
А насчет вины в причинении вреда имуществу - а причем тут вина, если речь идет о ДТП, т.е. об источнике повышенной опасности, и вред взыщется без учета наличия (отсутствия) вины?

Pirog - кстати, а вообще, почему взыскали не со страховой компании?

или я недопоняла и речь идет НЕ об автогражданке?

Re: вина гражданская и административная

там сумма вылезла за пределы, автогражданка.
а как тебе фикус по экспертизе?

Re: вина гражданская и административная

если речь про СОЮ - даже не удивляюсь... там такие Акопяны работают, битва экстрасенсов отдыхает... :)

этот фокус, кстати - по назначению экспертизы и вынесеннию решения без проведения экспертизы - основание для отмены по неполным обстоятельствам... хотя - если это по указявке облсуда, то врядли такой довод проканает...

Re: вина гражданская и административная

Ну, говорил миллион раз (сорри пардон калям-малям ... B) )

Я считаю, что ПДД и гражданские отношения - совершенно разные "вещи".
На "гражданке" - обоюдная вина есть почти всегда. Ибо формулировка "при той степени осмотрительности...".
Осмотрительность второго участника ДТП ("формально-невиновного") никто никогда не рассматривает.
Почему?

Не случайно на Западе полисам обмениваются и разъезжаются. Виноваты ОБА!!!

Re: вина гражданская и административная

миллион-не миллион, а мну этот вопрос серьезно вот только коснулся.
Alex-Kor, есть что-нибуть конкретное из решений?

Re: вина гражданская и административная

так экспертизу и назначают с целью - установить вину каждого из участников... и вопросы перед экспертами по поводу возможности каждым избежания столкновения при условии соблюдения ПДД, и принятии каждым водителем мер по избежанию ДТП ... неясно только почему решили без экспертизы все решить... видать - судья шибко самостоятельный, сам по схеме ДТП и объяснениям выводы сделал...

Re: вина гражданская и административная

Да нет ничего.
У нас протокол и постановление по административке однозначно трактуются и по гражданке.

Хотя вот "крайний" пример (ну, таких масса).
На перекрестке первый водила выезжает на желтый свет (запрещено), можно даже и на красный, на перекрестке - затор (выезд запрещен), останавливается посередине, его бьет в бок второй водила.

Чья административная вина? На 200% - первого. Нарушил все, что можно (при переезде перекрестка). Второй ничего не нарушал.
Чья вина в причинении вреда? На 100% - второго.

Так что "административка" и "гражданка" - разные вещи.

Re: вина гражданская и административная

Alex-Kor Пишет:
-------------------------------------------------------
> Чья административная вина? На 200% - первого.
> Нарушил все, что можно (при переезде перекрестка).
> Второй ничего не нарушал.
> Чья вина в причинении вреда? На 100% - второго.


У второго тоже здесь будет административная вина. Он не уступил дорогу ТС, завершающему маневр на перекрестке. А первый скажет, что он вообще на мигающий зеленый выехал, потому, как ежели он скажет, что выехал на красный, то вины второго вообще не будет никакой в ДТП.

А для гражданки же важно установить причинно-следственную связь. Кто и какие нормы права нарушил и какой ущерб в результате этого произошел. Вот в административном протоколе пишут же, что нарушил такие-то пункты ПДД в результате произвел столкновение татата. Вот и причинно-следственная связь, установленная. Протокол будет железобетонным доказательством этой причинно-следственной связи в суде по делу о возмещении вреда. Да, он будет не единственным доказательством, да это не лишает сторону права провести соответствующие экспертизы и доказать обратное (то что по приказанию преда облсуда дело сняли с экспертизы, это, конечно, ващеее). Но чтобы избежать подобных казусов лучше в рамках административки обжаловать протокол.

Re: вина гражданская и административная

Там вообще веселая история получилась.
А и Б столкнулись на пеекрестке. В адм. порядке виновным был признан А, так как поворачивал налево на перекрестке, а Б выехал на перекресток со встречного направления, но ехал фактически по островку безопасности, за что тоже привлечен к адм. отв-ти. Итого А нарушил ст. 13.12, Б тоже нарушил правила движения по полосам.
А, волшебным образом, с нарушением всех мыслимых сроков идет в суд, не просит ему восстановить эти сроки, т.к. не считает их пропущенными (в протоколе так и записано), суд ему САМ восстанавливает срок на обжалование и отменяет постановление о привлечении, так как на основании экспертного заключения, проведенного в адм. процессе какойто автошколой и без участия Б, прчинно-следственная связь между действиями и последствиями усматривается не за А, а за Б:sm13: (жесть полная). кассация и надзор оставляют в силе, и вообще кричали (судьи), что это мол Б так переживает - отмена постановления в отношении А никоим образом на Б не скажется.
А берет эти все решения и определения судов, прется в гражданский суд, который по началу был на стороне Б, назначил экспертизу... дальше вы все знаете

Re: вина гражданская и административная

тем более странно - почему автотехническую экспертизу не провели (отменили) в процессе...
я понимаю, что второй участник в административном производстве участия как потерпевший не принимал (его имуществу тоже причинен ущерб, и он является потерпевшим).
значит, для суда в гражданском процессе при таких условиях результаты административки значения не имеют, надо на основании материалов дела по ДТП (а не по административке) - выводы делать...причем - по каждому водителю, а не по одному...

хотя - у меня как-то тоже дело было:
дяденька выехал с Т-образного перекрестка налево - и сразу въехал на полосу разгона (т.е. не на полосу движения); в это время товарищ, едущий по полосе движения на бешеной скорости - догнал его и прилетел ему взад - на полосу разгона... дядька говорит - тот так летел, что он его даже не видел пока перекресток проезжал...

административка - в отношении момего дяденьки типа не убедился в том, что по дороге кто-то едет и выперся на перекресток...
товарищ летящий - подал в суд (тоже автогражданки не хватило), мы заявили ходатайство о проведении экспертизы с целью установления степени вины каждого и наличия причинно-следственной связи между действиями каждого водителя и наступлением последствий в виде ДТП (ну типа - ну ладно, этот не убедился и выехал на перекресток, но если б тот соблюдал скоростной режим, то сумел бы вовремя затормозить, а вообще если бы на полосу разгона зачем-то не заехал - и ДТП б не было)...
готовы были оплатить экспертизу, т.к. дядька у меня был такой, принципиальный - денег не жалко, считал что он прав...почти...

судья маялась-маялась... потом отказала в назначении экспертизы (сроки по делу) и написала в решении степень вины 40 на 60 прОцентов (60 виноват мой дядька, 40 - тот товарищ)... тех 60% как раз хватило тому на уже полученную автогражданку... а мой доволен - тоже часть ремонта за счет страховой того товарища вернул...

Re: вина гражданская и административная

че писать? суд принял решение на недопустимых доказательствах и при неполно выясненных обстоятиельствах. а так же при грубом нарушении норм процессуального права?

Re: вина гражданская и административная

Pirog Пишет:
-------------------------------------------------------
> че писать? суд принял решение на недопустимых
> доказательствах и при неполно выясненных
> обстоятиельствах. а так же при грубом нарушении
> норм процессуального права?


Ну да, так и писать, плюс, типа, экспертизу не провели, неполно выяснили обстоятельства.

Re: вина гражданская и административная

Самое обидное во всем. Пиши не пиши, а никто не читает и никому дела нет. Принимют решение без содержания жалобы. Всем наплевать. В АС хоть есть какая-то законность, а в СОЮ ....