16 октября 2014 15:14
Анонимный пользователь
IP/Host: 91.109.154.---
Re: События на Украине и связанные с ней
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что украинская сторона самостоятельно обозначает линию границы с Россией в тех местах, где не завершена демаркация.

"Делимитация формально и юридически завершена. А демаркация не завершена. Россия отказывается от завершения демаркации", — сказал Яценюк после ознакомления с обустройством госграницы возле пункта пропуска "Гоптовка", передает "Интерфакс". Глава украинского правительства пояснил, что "там, где граница не демаркирована, мы самостоятельно ставим знак". "Это называется процедура не демаркации, а обозначение границы", — добавил он.

"Теперь мне понятно, почему на протяжении двух последних десятилетий Россия всегда отказывалась от демаркации границы и фактического строительства границы. Потому что наличие границы между Украиной и Россией означает то, что мы не единый народ, как говорит Владимир Владимирович Путин, и мы не единая страна, как считает Кремль. Мы очень разные. У вас, Владимир Владимирович, русский народ, а у нас — украинский народ. И независимое государство обязано иметь границу, и эта граница – залог, как нашей безопасности, так и четкое указание – это наша территория, и вы на нее не зайдете", — подчеркнул Яценюк.



Забыл, что сами даже заезжали?
16 октября 2014 15:15
IP/Host: 93.120.229.--- Дата регистрации: 15.07.2008 Сообщений: 7 122
Re: События на Украине и связанные с ней
Все-таки несмотря ни на что нравятся мне вышиванки))) Красиво)))
16 октября 2014 15:16
Анонимный пользователь
IP/Host: 91.109.154.---
Re: События на Украине и связанные с ней
Преступления против человечности на востоке страны будет расследовать Служба безопасности Украины. Об этом заявил советник главы СБУ Маркиян Лубкивский. При этом офицеров СБУ интересуют только действия местных ополченцев.

Именно сбором "массовых свидетельств и установленных фактических доказательств" нарушения законов и обычаев войны со стороны ополчения будет заниматься СБУ в соответствии со статьей 438 Уголовного кодекса и на основании статьи 2 закона "О Службе безопасности Украины", сообщает "Интерфакс". "Речь идет о жестоком обращении с гражданским населением и захваченными в плен военнослужащими", — разъясняет пресс-служба СБУ.

Между тем, в Донецкой народной республике сообщили, что у них намечена встреча с представителями ОБСЕ и ООН, на которой они собираются обсудить расследование военных преступлений, совершенных украинскими военными на востоке Украины.

Вопрос о необходимости проведения международного расследования фактов нарушений прав человека, пыток и расстрелов гражданского населения, совершенных украинскими подразделения в ходе боев в Донецкой и Луганской областях не раз поднимала и Москва.

Донецкие ополченцы в сентябре обнаружили под Донецком несколько захоронений, где, по словам местных жителей, покоятся убитые украинскими силовиками гражданские лица. По данным СМИ, сейчас в моргах Донецка находятся более 400 неопознанных тел. Представители ополчения считают, что убийства мирных жителей — дело рук бойцов нацгвардии Украины: украинские силовики находились в населенном пункте Нижняя Крынка с апреля текущего года и ушли оттуда 21 сентября.

"Бойцы добровольческих батальонов, в особенности, "Айдар", "Днепр-1", "Киев-1" и "Киев-2", могут быть причастны к таким преступлениям, как похищения людей, жестокое обращение, убийства, вымогательство", — говорится в докладе Управление верховного комиссара ООН по правам человека о ситуации на Украине за период с 18 августа по 16 сентября. Применяла оружие в отношении мирных граждан и украинская армия, подчеркивают эксперты. "Некоторые из отмеченных случаев непропорционального применения огня в жилых районах совершены украинскими вооруженными силами", — отмечается в этом докладе.
16 октября 2014 15:18
Анонимный пользователь
IP/Host: 91.109.154.---
Re: События на Украине и связанные с ней
В Одессе уволен журналист "7 канала" Антон Доценко за помощь российским коллегам в подготовке материала. Выход, казалось бы, безобидного репортажа о памятнике основателям города — Екатерине Второй и ее сподвижникам — вызвал скандал. Герои сюжета быстро заявили, что интервью они якобы не давали, а те, кто этого не сделал, как и репортер, оказались "наказаны".

- Формулировка была: "За сотрудничество с российскими средствами массовой информации".

Свободная журналистика по-украински. Одесского корреспондента Антона Доценко уволили за сотрудничество с российскими коллегами.

"Мне сказали: "За ошибки надо платить. Ты уволен". Я говорю: "Ну, хорошо. Куда сдавать оборудование, где подписаться?" — рассказывает журналист Антон Доценко.

Вместе с журналисткой телеканала "Россия 24" Антон Доценко готовил репортаж о памятнике "Основателям Одессы", которому грозит участь харьковского Ленина. В репортаже использовали комментарий директора одного из одесских музеев Светланы Остаповой. После выхода материала в эфир госпожа Остапова сразу же отказалась от своих слов, а журналистов обвинила во лжи.

"Я, Остапова Светлана, утверждаю, что не давала интервью российскому телеканалу, и это моя принципиальная позиция", — написала директор музея на своей странице в Facebook.

Однако принципиальная позиция расходится с действительностью. На кадрах четко видно: журналистка сначала просто общается с Остаповой, а потом записывает с ней интервью. Это видео и стало поводом для увольнения. И так, видимо, будет с каждым, кто сотрудничает с российскими СМИ.

"Даже есть такая договоренность среди редакторов одесских СМИ о том, чтобы не предоставлять информацию российским изданиям. В условиях ограничения доступа к информации появляется шикарная возможность для манипуляции, цензуры", — говорит Антон Доценко.

Свое мнение о событиях на юго-востоке Украины, которое расходится с позицией официального Киева, было и у одесской учительницы Евгении Балакиревой. Теперь она тоже без работы. Ученики и родители до сих пор не понимают, за что уволили их педагога.

- Человек пострадал за правду. Это как 30-е годы, политрепрессии. Дальше еще хуже. Демократии нет, свободы слова нет!

Поскорее забыть эту громкую историю изо всех сил теперь старается новый директор. "Мы должны просто перелистнуть страничку и начать жизнь с чистого листа. И главное — воспитывать патриотов своей Родины", — заявила директор одесской школы номер 40 Наталья Запорожченко.

Именно такие патриоты, которые не знают историю своей страны, и сейчас маршируют по городам в масках с националистическими лозунгами.

Факельное шествие в Одессе отменили. Зато провели марш в честь годовщины Украинской повстанческой армии (УПА). Сотни молодчиков националистических группировок, распевая гимн, пронесли по центральным улицам Одессы знамена УПА. Новыми героями своей страны они называют тех, кто 2 мая поджигал Дом профсоюзов и убивал ни в чем не повинных людей.

Эти националисты намереваются повторить события харьковского "ленинопада", планируют снести монумент Екатерине Второй.

Монумент Екатерине и ее сподвижникам до сих пор не занесен в государственный реестр как объект культурного наследия. То есть, украинские националисты могут вполне безнаказанно накинуть трос на шею императрице и вдоволь поглумиться над бронзовым памятником. Сейчас единственная защита символа города — сами одесситы.
16 октября 2014 15:20
Анонимный пользователь
IP/Host: 91.109.154.---
Re: События на Украине и связанные с ней
Президент России Владимир Путин дал интервью сербской газете "Политика", коснувшись наиболее злободневных тем. Так, он призвал Обаму прекратить "безрассудный шантаж России и вспомнить, чем чреват разлад двух ядерных держав", сообщает ТАСС. Путин добавил, что со своей стороны Россия готова к развитию конструктивного сотрудничества на принципах равноправия и с учетом взаимных интересов.

Также президент отметил, что приравнивает слова Обамы о "российской агрессии в Европе" как второй по значимости угрозе человечеству (наряду с эпидемией Эболы и террористами "Исламского государства") к акту враждебности. Говоря об антироссийских санкциях, Путин пояснил, что продолжительность их действия зависит от США и ЕС, а Россия будет реагировать на введенные против нее ограничения, руководствуясь национальными интересами.

Как заявил российский президент, Вашингтон активно поддержал Майдан. А когда американские ставленники своим национализмом настроили против себя значительную часть населения и ввергли страну в гражданскую войну, США стали утверждать, что это Россия спровоцировала кризис, приводит слова Путина телеканал "Россия 24".

"Мы будем взвешенно подходить к оценке рисков и последствий применения санкций", — сказал президент. Он отметил, что снижение взаимного доверия между Россией и Западом окажет негативное воздействие на международный деловой климат в целом и на деятельность европейских и американских компаний в России. "Заодно и другие государства хорошенько задумаются, насколько разумно доверять свои средства американской банковской системе и усиливать зависимость от экономической кооперации с США", — подчеркнул Путин.

Говоря об Украине, Путин пояснил, что сотрудничество с Киевом будет возможно после того, как в стране установится мир. "Мы заинтересованы в поступательном, равноправном и взаимовыгодном сотрудничестве с украинскими партнерами, — заверил Путин. — На практике это будет возможно после достижения устойчивого мира и стабилизации ситуации на Украине. Поэтому надеемся на преодоление затянувшегося глубокого политического и экономического кризиса".

Он напомнил, что отношения с Украиной всегда были очень важны для России. "Наши народы неразрывно связаны общими духовными, культурными, цивилизационными корнями, — сказал Владимир Путин. — Мы столетиями жили в едином государстве и этот огромный исторический опыт, взаимопереплетение миллионов судеб невозможно ни перечеркнуть, ни забыть".

Он отметил, что Россия готова продолжить конструктивные переговоры по проблеме поставок газа на Украину. Проблема транзита газа через украинскую территорию пока сохраняется, признал Путин, и отметил, что ее очевидное решение — диверсификация маршрутов поставок.
16 октября 2014 15:22
Анонимный пользователь
IP/Host: 91.109.154.---
Re: События на Украине и связанные с ней
"Правый сектор" теперь покушается и на пенсионный фонд Украины. По крайней мере, такой вывод можно сделать из высказываний представителя партии, сделанных в ходе предвыборных дебатов на Первом украинском телеканале. Некий Юрий Миндюк порекомендовал пожилым украинцам умерить свой аппетит, а деньги из пенсионного фонда отдать молодым.

На предвыборных дебатах на Первом канале государственного телевидения Украины – ведущая от "Голоса Америки". Спонсируют дебаты тот же "Голос Америки" и фонд Сороса. Это прекрасная иллюстрация зависимости нынешней власти от Запада. Трансляция идет на английском и крымско-татарском языках, русского перевода нет: налицо дискриминация русскоязычных граждан Украины.

В очередном раунде дебатов жребий свел четыре партии, которые не имеют реальных шансов попасть в Верховную раду: партию "5.10", интернет-партию, идущую на выборы под образом Дарта Вейдера, небезызвестного "Правого сектора" и новой партии "Украина — единая страна". Наверное, именно по причине отсутствия реальных шансов партии были представлены не председателями, а просто теми, кто лучше умеет говорить.

"Правый сектор" как всегда отличился. Его представитель Юрий Миндюк без затей прямо предложил пенсионерам умерить аппетиты: в стране, мягко говоря, финансовый крах. Обычная пенсия на Украине – примерно 100 долларов. Если умерить аппетиты – это голодная смерть. Таким образом, представитель партии "вежливо" предложил 17 миллионам украинских пенсионеров поскорее умереть.

Алексей Мочанов от партии "Украина — единая страна" весьма скептичен в отношении перспектив войны на юго-востоке. Ситуацию на фронте он знает лично, так как воюет в одном из так называемых "добровольческих батальонов".

Геннадий Балашов от партии "5.10" признал также и крах бюджета Украины, печальные реалии ее экономики. Весьма печально оценив нынешние реалии страны, все участники дебатов не смогли внятно ответить на вопрос, как выйти из нынешнего кризиса. Балашов предложил почти фантастическую идею: отменить все налоги, кроме 5 процентов налога на продажи и 10-процентного социального налога (отсюда название его партии, "5.10").

Все остальные участники дискуссии начали невразумительно и боле чем неоригинально рассуждать о честной власти, благоприятном инвестиционном климате, борьбе с коррупцией и так далее, то есть пережевывать все, что давно всем надоело.
16 октября 2014 15:22
Анонимный пользователь
IP/Host: 91.109.154.---
Re: События на Украине и связанные с ней
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что Украина может ввести визовый режим с Россией. "Если необходимо будет ввести дополнительные средства контроля, в том числе и визовый режим, он будет введен", — цитирует Яценюка РИА Новости.

Этот вопрос уже поднимался в марте 2014 года. Сейчас он вновь стал актуален для украинского правительства: основной задачей властей, по словам Яценюка, является реализация проекта по обустройству украино-российской границы "Стена". Это "современный мощный комплекс оборонительных сооружений", который планируется возвести на границе с Россией. На реализацию этого проекта изначально отводилось шесть месяцев.
16 октября 2014 20:40
Анонимный пользователь
IP/Host: 91.109.154.---
Re: События на Украине и связанные с ней
Мне вот интересно, многие заявляют, что надо было не мир заключать, а брать Мариуполь, чуть ли не на Киев идти... А почему же потом столько возились, да и до сих пор не освободили какой-то несчастный аэропорт?
Больше похоже на шапкозакидательство. Не хватает сил у Новороссии, чтобы атаковать серьезно. Оборона - это одно, а атака намного больше средств требует.
16 октября 2014 20:46
Анонимный пользователь
IP/Host: 91.109.154.---
Re: События на Украине и связанные с ней
Если Украина начнет отбирать газ из экспортной трубы, то Россия будет на эти же объемы сокращать подачу природного газа для его потребителей, заявил президент России Владимир Путин во время пресс-конференции в Белграде в четверг.

"Мы также как и в 2008 году будем последовательно [в ответ] на объем украденного сокращать подачу. Очень надеюсь, что до этого не дойдет", - сказал Путин.

В то же время Путин заверил, что по вине российской стороны никаких проблем с поставками газа в Европу не будет.

Российский президент также рассчитывает, что России, Евросоюзу и Украине удастся договориться по газу и поставить точку во всех вопросах.

"Наши партнеры находятся с нами в постоянном контакте - и европейские, и украинские. Надеюсь, им удастся договориться и поставить точку во всех спорах", - сказал российский лидер.

Помимо этого Путин заявил, что проект газопровода "Южный поток", предусматривающий поставку российского газа по дну Черного моря, выгоден для Европы, а волокита с его реализацией объясняется только "соображениями политического характера".
17 октября 2014 09:12
IP/Host: 80.253.6.--- Дата регистрации: 09.05.2008 Сообщений: 35 853
Re: События на Украине и связанные с ней
Сообщение от
rabel08
А почему же потом столько возились

потому что не хотели штурмовать и множить смерти мирных мариупольчан
думали окружить и выдавливать потихоньку

Сообщение от
rabel08
да и до сих пор не освободили какой-то несчастный аэропорт?

ничего себе несчастный
во-1 расположение, фиг к нему подойдешь, большая территория простреливается снайперами
во-2 там крепость с подземными коммуникациями
в-3 прям к аэропорту со стороны занятой украми примыкают огороды, оттуда идет постоянная помощь, смена караула
ну и в-4 из за перемирия не всеми видами вооружения можно бабахать, не могут ополченцы накрыть территорию градами, а потом прийти на зачистку. поэтому тихим сапом и такими жертвами

кмк, вообще план все же договориться, а пока тянут резину, торгуются кому что, где граница ляжет
поэтому просто покусывают друг друга, отдельные батальоны под шумок свою игру ведут. если ополчение накроет градами аэропорт, то в ответку Донецку тоже не мало прилетит, укры будут помирать с музыкой. народ только в районы около аэропорта возвращаться стал, дырки в стенах заделывать да окна вставлять


- Нажмите любую клавишу.
- Эту можно?
- Эту нет.
17 октября 2014 14:31
Анонимный пользователь
IP/Host: 91.109.154.---
Re: События на Украине и связанные с ней
Сообщение от
Алика
ничего себе несчастный
во-1 расположение, фиг к нему подойдешь, большая территория простреливается снайперами
во-2 там крепость с подземными коммуникациями
в-3 прям к аэропорту со стороны занятой украми примыкают огороды, оттуда идет постоянная помощь, смена караула
ну и в-4 из за перемирия не всеми видами вооружения можно бабахать, не могут ополченцы накрыть территорию градами, а потом прийти на зачистку. поэтому тихим сапом и такими жертвами

кмк, вообще план все же договориться, а пока тянут резину, торгуются кому что, где граница ляжет
поэтому просто покусывают друг друга, отдельные батальоны под шумок свою игру ведут. если ополчение накроет градами аэропорт, то в ответку Донецку тоже не мало прилетит, укры будут помирать с музыкой. народ только в районы около аэропорта возвращаться стал, дырки в стенах заделывать да окна вставлять
Хрень. При преимуществе, позволяющем наступать на всех фронтах, взять аэропорт не проблема. Его уже штурмовали с тяжелой артиллерией. У ополченцев есть броня в достаточном количестве. Половина пишет, что не хватает на полноценное наступление сил у Новороссии. Должно быть 3к1, как минимум. С этим согласен. Посему и мирные соглашения выгодны и Новороссии - за ними осталось последнее слово на военном театре. Хотя могли бы и провалить наступление (скорее всего уткнуться на месяц в тот же Мариуполь), что было бы хуже для духа.
17 октября 2014 15:09
Анонимный пользователь
IP/Host: 91.109.154.---
Re: События на Украине и связанные с ней
На Украине вступил в действие принятый Радой закон о люстрации. Он касается миллиона чиновников и предписывает увольнять всех, кто работал при Януковиче, а также был на руководящих должностях в советское время. Как заявил премьер Яценюк, с ноября начнется проверка высшего чиновничества. Своих мест уже лишились почти 40 правительственных служащих. Тем временем, свою проверку эффективности сотрудничества с украинскими политиками провел Госдеп США, и ее итоги неутешительны. Украина оказалась в числе стран с самым неконтролируемым расходованием грантов. Из трех миллионов долларов, потраченных на такую "публичную дипломатию", большая часть израсходована с нарушениями.

Депутат Олег Ляшко тренируется на клоунах: рекламный щит, установленный явно не со зла его же сторонниками — активистами "Клоуны за Ляшко", валится в кусты. Оскорбленный депутат выходит к избирателям. Оказывается, он теперь в глубокой оппозиции. Мастера маргинального жанра беспокоит, что в президентской администрации в последнее время слишком часто говорят о мирных инициативах. На такой концепции рейтинга не сделаешь.

"Террористов — ногами вперед на кладбище, никаких переговоров с террористами", — заявляет лидер Радикальной партии Украины Олег Ляшко.

В это время кабинет министров под руководством премьера Яценюка обсуждает вступивший в силу закон о люстрации. В первом утвержденном списке жертвоприношений — 39 человек. Тех, кто так или иначе был связан с администрацией президента Януковича. На очереди — еще миллион чиновников и военных. Премьер заявляет: начинаем с себя.

"В первую очередь под проверки, которые начинаются с 1 ноября текущего года, попадают премьер-министр, первый вице-премьер, вице-премьеры, министры, руководители центральных органов исполнительной власти, которые не входят в состав кабмина, глава Национального банка, глава ЦИК, члены Национального совета по телевидению и радиовещанию, главы Службы внешней разведки и Управления госохраны, глава администрации президента", — уточняет Арсений Яценюк.

Впрочем, что бы ни заявлял Яценюк, сам он под закон об очищении власти не попадает — лидер партии "Народный фронт". Принимая проект, депутаты обезопасили сами себя: все избранные народом автоматически чисты перед новым законом.

Депутатская неприкосновенность народной люстрации не помеха. Так, например, мелитопольского нардепа Евгения Балитского "Правый сектор" забрасывает дымовыми шашками. Народного депутата-регионала Пилипишины те же радикальные силы обливают краской и отправляют в мусорный ящик.

Очищение власти на Тернопольщине. В помойке побывал главный врач Теребовлянской районной больницы и одновременно депутат районного совета Ярослав Стиранко. Горожане — у Главпочтамта. До Майдана — 100 метров. Но эту финишную дистанцию не преодолеть — силы не те.

Такое обычно остается за кадром: когда простые жители, киевляне, требуя честных выборов, обвиняют народных избранников в подкупах, подлогах, мошенничестве. Не тех, кого сейчас так активно люстрирует радикальная публика, а тех, что рвутся к Раде в предвыборной гонке.

Депутаты предлагают построить церковь за 10 000 голосов, отремонтировать больницу за 95 000 голосов, обновить дороги — за 8 000 голосов. Бинты и лекарства, на соседнем столе — аппетитные пирожные. Тем, кто останавливается у прилавка, объясняют: это новые киевские технологии предвыборной борьбы.

Плотно закрытые двери. Служба безопасности Украины, видимо, в целях безопасности, забаррикадировалсь и на призывы выйти поговорить не отвечает. Люди, возмущенные предвыборным беспределом, собрались у здания СБУ, чтобы потребовать остановить депутатские махинации.

Один из примеров предвыборной борьбы наглядно продемонстрировала партия Олега Ляшко. У здания администрации президента — митинг, несколько десятков пенсионерок. На вопрос — зачем они здесь — женщины скромно отворачиваются. Оказывается, некий представитель ляшковской партии (как зовут, вспомнить сложно, но на плакате написано) никак не может обойти конкурента. Чтобы привлечь внимание к создавшейся ситуации, у администрации президента собирают сочувствующих. В том, что неимущие пенсионерки пришли сюда по зову сердца, можно, конечно, не сомневаться.
17 октября 2014 15:11
Анонимный пользователь
IP/Host: 91.109.154.---
Re: События на Украине и связанные с ней
Огонь по своим открыла украинская артиллерия. Под дружественный огонь попала пошедшая в атаку на терминал донецкого аэропорта рота украинских военнослужащих.

Украинские силовики предприняли массированную атаку на новый терминал аэропорта Донецка, отмечает РИА Новости. Колонна военной техники и около полутора сотен человек зашли на взлетную полосу аэропорта со стороны поселка Пески. Местные ополченцы попытались сдержать наступление, но неожиданно украинская сторона открыла огонь по наступающей колонне.

Рота украинских военнослужащих погибла почти в полном составе. Часть военных отступила от аэропорта.

Руководство донецкого ополчения при посредничестве ОБСЕ ведет переговоры о возвращении жертв этого артобстрела подчиняющимся Киеву войскам.

Аэропорт Донецка — спорная территория, за контроль над которой продолжаются бои между ополченцами и силовиками. Сейчас ополченцы контролируют несколько строений аэропорта. Силовики сосредоточены в его окрестностях — поселке Пески и в городе Авдеевка. С этих позиций силовики продолжают обстреливать позиции ополченцев и соседние районы Донецка.

Артобстрел своих в аэропорту Донецка — это не первый случай, когда украинские военнослужащие по ошибке уничтожают своих.

Боевая сводка за 16 октября в Донбассе выглядит так: в районе Дебальцева силовики украинские военные также пытались развить наступление на некоторые укрепрайоны ополченцев. В Донецке снова раздаются взрывы. Только за истекшие сутки в результате обстрела города украинскими силовиками погибло около сорока мирных жителей. От прямых попаданий артиллерии пострадали 20 домов, как частных, так и многоквартирных. Огонь ведется из установок "Град".

Украинские войска ведут перегруппировку войск на Донецком, Луганском и Мариупольском направлениях, утверждают в ополчении. Подразделения получают новое вооружение, технику и инженерное оборудование.
17 октября 2014 15:11
Анонимный пользователь
IP/Host: 91.109.154.---
Re: События на Украине и связанные с ней
Министерство внутренних дел Украины расформировало батальон патрульной службы милиции особого назначения "Шахтерск". Об этом в эфире украинской телепрограммы "Право на власть" сообщил глава МВД Арсен Аваков.

Такое решение было принято "из-за частых случаев мародерства среди его бойцов". Украинские СМИ сообщают, что опорочили честь батальона 50 из 700 его бойцов. "Прекрасно дравшийся под Иловайском батальон "Шахтерск" был мною распущен потому, что неоднократные случаи мародерства в Волновахе и в других ситуациях имели место ", — сообщил он.

Аваков также подчеркнул, что в других спецбатальонах была усилена дисциплина среди личного состава, что позволило пресечь подобные случаи мародерства. Батальон "Шахтерск" был выведен из зоны Антитеррористической операции 31 августа, напоминает украинская газета Вести.ua.

При этом глава Радикальной партии Олег Ляшко в своем "Фейсбуке" написал, что Аваков расформировал "Шахтерск" "из мести". По его словам, командир батальона Андрей Филоненко, который на заседании парламентской следственной комиссии по Иловайску (где бойцы попали в "котел", не дождавшись помощи) "рассказал правду о причинах этой трагедии".

"По словам Филоненко, решение о направлении добровольческих батальонов в Иловайск принималось 5 августа на совещании у заместителя днепропетровского губернатора Корбана, который фактически ими руководил. Филоненко утверждает, что слабо вооруженных добровольцев сознательно посылали на верную гибель, ведь по данным разведки Иловайск был хорошо укреплен и направлять туда надо было (профессиональных) военных. Чтобы скрыть правду об Иловайской трагедии, а также избежать ответственности за неоправданные смерти тысяч патриотов в той мясорубке, Аваков и расформировал "Шахтерск", — написал сегодня Олег Ляшко.

Ранее сообщалось, что Украина под Иловайском потеряла почти три с половиной тысячи солдат. Эту цифру обнародовали члены парламентской комиссии, которая выясняет причины провала этой военной операции. Экс-министр оброоны Валерий Гелетей засекретил большую часть штабных документов о ходе провальной операции и фактически отказался сотрудничать с парламентской комиссией, которая расследует обстоятельства гибели сотен военнослужащих в так называемом иловайском котле.
17 октября 2014 15:41
IP/Host: 217.24.187.--- Дата регистрации: 30.07.2010 Сообщений: 67 339
Re: События на Украине и связанные с ней
хо-хо, Андрюшка:

Екатеринбург присоединился к бойкоту концертов Макаревича
17.10.2014 | Источник: Правда.Ру

Очередной концерт Макаревича отменен: теперь в Екатеринбурге.
Запланированный на 13 декабря 2014 года концерт Макаревича и оркестра "Креольское танго" в Екатеринбурге отменен, о чем предупредила компания "городские зрелищные кассы".

"Билеты можно будет сдать за час до предполагаемого начала концерта на площадке, там будет организатор", - цитирует заявление компании ТАСС.



"BALINFUNDINUL UZBAD KHAZADDUMU"
17 октября 2014 15:43
Анонимный пользователь
IP/Host: 91.109.154.---
Re: События на Украине и связанные с ней
"Брюссель боится полного прекращения поставок газа из России", - пишет на первой полосе свежего номера "Независимая газета". "Москва и Киев дошли до крайностей", - это заголовок статьи на эту же тему в "Коммерсанте".

Россия будет сокращать транзит газа через Украину, если та начнет отбирать его для своих нужд, заявил Владимир Путин. Он пояснил, что Москва будет действовать, как в 2009 году. До сих пор Москва от подобных прямых угроз воздерживалась, отмечает газета.

Откровеннее стала и позиция Киева. Украинский премьер Арсений Яценюк, выступая в парламенте, впервые допустил, что страна может нарушить обязательства по прокачке газа в Европу. Он напрямую увязал безопасность транзита с уступками со стороны "Газпрома" и европейских компаний.

"Украина декларирует, что мы - государство, которое гарантирует бесперебойный транзит природного газа, но для того чтобы его гарантировать нашим европейским партнерам, нам необходимо подписать соглашение именно с европейскими компаниями", - сказал Яценюк.

Речь идет о том, чтобы потребители из ЕС изменили контракты с "Газпромом" для сдачи газа на российско-украинской границе. Также, по словам премьера, Украина не может гарантировать безопасность прокачки газа при текущем транзитном договоре.

В надежности украинского транзита уже публично сомневается и Еврокомиссия.

"С того момента [как 16 июня остановлены поставки "Газпрома" на Украину] транзит не пострадал, но зима приближается, и Украина - мы не ожидаем этого, но это может произойти - не сможет соответствовать своим транзитным обязательствам", - цитирует "Коммерсант" еврокомиссара по энергетике Гюнтера Эттингера.

"Ситуация в ЕС такова, что перебои в поставках российского газа могут почти никак не сказаться на Западной Европе, но очень тяжело отразиться на Восточной, - говорит Валерий Нестеров из Sberbank Investment Research. - Свободного СПГ на рынке немного, Европе придется бороться за него с Азией.

Страны ЕС могут выдержать несколько месяцев без российского газа, полагает Валерий Нестеров, но отказываться от него в перспективе пяти-десяти лет "экономически бессмысленно".

Он уверен, что длительных перебоев в поставках газа зимой не будет, "потому что в этом не заинтересованы ни "Газпром", ни Европа, у которой по-прежнему непростая ситуация в экономике". Но, подчеркивает эксперт, "нужна холодная зима, чтобы политики в Европе зашевелились".

Директор East European Gas Analysis Михаил Корчемкин на страницах "Ведомостей" прогнозирует, что мерзнуть, как в 2009 году, население Европы не будет, но может пострадать промышленность: ее потреблением пожертвуют при негативном сценарии, что может ударить по темпам роста производства.

"РБК-Дейли" подчеркивает, что при худшем сценарии могут серьезно пострадать Балканы, страны Балтии и Финляндия, которые недосчитаются как минимум 40% газа. Но если все европейские страны будут сотрудничать для решения проблемы, ни одно домохозяйство в ЕС не будет замерзать этой зимой, считают в ЕС.
17 октября 2014 15:45
IP/Host: 213.172.14.--- Дата регистрации: 07.08.2014 Сообщений: 9 905
Re: События на Украине и связанные с ней
Сообщение от
Абгемахт
"Билеты можно будет сдать за час до предполагаемого начала концерта на площадке, там будет организатор", - цитирует заявление компании ТАСС.

Это тащемта небольшой такой митинг получится например?


Будь лучше, чем вчера, а не лучше, чем другие.
17 октября 2014 15:50
IP/Host: 217.24.187.--- Дата регистрации: 30.07.2010 Сообщений: 67 339
Re: События на Украине и связанные с ней
Сообщение от
Kovshanov
Это тащемта небольшой такой митинг получится например?

Как бы там сволочь какая услужливо покрышечки автомобильные заранее не приготовила!


"BALINFUNDINUL UZBAD KHAZADDUMU"
17 октября 2014 15:53
IP/Host: 194.85.10.--- Дата регистрации: 25.06.2014 Сообщений: 7 597
Re: События на Украине и связанные с ней
Сообщение от
Абгемахт
Запланированный на 13 декабря 2014 года концерт Макаревича

"Билеты можно будет сдать за час до предполагаемого начала концерта

ну ни хрена себе, а почему нужно ждать до 1 декабря, кто пешает Дрюше отдать бвбло раньше?
Полтора месяца что он делать с ним собирается???
17 октября 2014 15:58
IP/Host: 217.24.187.--- Дата регистрации: 30.07.2010 Сообщений: 67 339
Re: События на Украине и связанные с ней
Сообщение от
nat*
ну ни хрена себе, а почему нужно ждать до 1 декабря, кто пешает Дрюше отдать бвбло раньше?
Полтора месяца что он делать с ним собирается???

Мне вапще кажется, что не было куплено ни одного билета, просто делают покерфейс при плохой игре, добирают значимости, поэтому и ведут себя как канонический ростовщикЪ!


"BALINFUNDINUL UZBAD KHAZADDUMU"
17 октября 2014 16:00
IP/Host: 194.85.10.--- Дата регистрации: 25.06.2014 Сообщений: 7 597
Re: События на Украине и связанные с ней
Сообщение от
Абгемахт
Мне вапще кажется, что не было куплено ни одного билета, просто делают покерфейс при плохой игре, добирают значимости, поэтому и ведут себя как канонический ростовщикЪ!
ну знач не будет никаких покрышек)
Отлегло)
17 октября 2014 16:21
IP/Host: 217.24.187.--- Дата регистрации: 30.07.2010 Сообщений: 67 339
Re: События на Украине и связанные с ней
Сообщение от
nat*
ну знач не будет никаких покрышек)
Отлегло)

Мне кажется, у нас по определению не может быть ничего "болотного". Регион суровый, тут люди работают, креаклита крайне мало, американское посольство щемят внедренными "кротами", да так, что посла отозвали!

Приедь Макарка, ему еще надо будет пройти по коридору от самолета до машины между суровых уральцев с пудовыми кулачищами и умудриться остаться живым!


"BALINFUNDINUL UZBAD KHAZADDUMU"
17 октября 2014 16:34
IP/Host: 80.249.176.--- Дата регистрации: 11.04.2013 Сообщений: 10 993
Re: События на Украине и связанные с ней
Сообщение от
Абгемахт
и умудриться остаться живым!


и умудриться остаться без фингала :-D
Живой то останется - суровые уральские мужики - чай не враги сами себе:-D


Летят два крокодила, один на север, другой — зелёный. Сколько стоит пьяный ёжик, если тени исчезают в полночь?
17 октября 2014 16:36
IP/Host: 194.85.10.--- Дата регистрации: 25.06.2014 Сообщений: 7 597
Re: События на Украине и связанные с ней
Сообщение от
Абгемахт
Мне кажется, у нас по определению не может быть ничего "болотного". Регион суровый, тут люди работают, креаклита крайне мало, американское посольство щемят внедренными "кротами", да так, что посла отозвали!

Приедь Макарка, ему еще надо будет пройти по коридору от самолета до машины между суровых уральцев с пудовыми кулачищами и умудриться остаться живым!

ну не знаю
Про Екат как раз сейчас куча информации о кознях госдепа и оппозиции - конференции какие то там регулярно проводятся, обучения молодежи цветным сценариям
17 октября 2014 17:14
IP/Host: 91.210.231.--- Дата регистрации: 10.09.2008 Сообщений: 21 883
Re: События на Украине и связанные с ней
Сообщение от
rabel08
На Украине вступил в действие принятый Радой закон о люстрации. Он касается миллиона чиновников и предписывает увольнять всех, кто работал при Януковиче, а также был на руководящих должностях в советское время. Как заявил премьер Яценюк, с ноября начнется проверка высшего чиновничества. Своих мест уже лишились почти 40 правительственных служащих.

Кого же на места посадят?:-D

Сообщение от
rabel08
Россия будет сокращать транзит газа через Украину, если та начнет отбирать его для своих нужд, заявил Владимир Путин. Он пояснил, что Москва будет действовать, как в 2009 году. До сих пор Москва от подобных прямых угроз воздерживалась, отмечает газета.


Нефиг бесплатный газ ублюдкам задарма качать. ДНР и ЛНР - еще куда не шло, помочь можно. А остальной Украине пусть ЕС помогает - онежедобрые!:-D
17 октября 2014 17:27
Анонимный пользователь
IP/Host: 91.109.154.---
Re: События на Украине и связанные с ней
Почему тема Украины отошла на второй план в мировых СМИ?

Российско-украинский музыкант Макаревич получил удар, откуда совсем не ждал: его теперь травит даже Баку. И это уже совсем странно, потому что изоляция России, как известно каждому ребенку в элитном московском лицее, шагает по планете семимильно. Ну, Армению, понятно, на днях силой заставили идти в Евразийский союз, но Азербайджан-то…? Нам рассказывали, что это такая турецко-европейская страна, богатая нефтью и независимая от России. «И ты, Брут?!».

Однако гораздо любопытнее другое открытие, сделанное нашим перелетным скворцом уже в другой стране – в США. Нет, не подумайте чего презлого – там его пока не травят: Штаты еще держатся. Но его удивило другое, чем он, собственно, и хотел утереть нос российским травителям: дескать, вот вы там копия ломаете и музыкантов обижаете, а в Америке про вашу Украину молчат. Ну, то есть, «ни про Украину, ни про Россию вообще ни слова!». «И это, между прочим, так естественно...», добавляет музыкант.

В принципе, определенная естественность в этом есть. Особенно если вспомнить, что речь идет о стране, в которой только каждый шестой знает, где именно находится Украина. Разница с нашими страстями тоже понятна: представьте на секунду, что в Канаде захватила бы власть переворотом франкоязычная прокитайская хунта, которая бы стала тысячами мочить англоязычных граждан за несогласие с собой и нежелание размовлять французскою? Ну и как, долго бы молчала CNN?

Но сейчас не об этом. Штука в том, что Макаревич застал интересный момент, когда про Украину в Америке не молчат, а замолчали. Есть такой нюанс в русском языке. Ведь про нее еще недавно буквально гремели из всех независимых медиа-стволов. Поскольку это была передовая глобальной войны за ценности, за цивилизацию, за свободу, демократию и Макдональдс. И вдруг разом всё это куда-то подевалось – у них теперь в моде лихорадка, да настоящие террористы в Ираке. Ибо это вам не донецкие ополченцы, которых обзывал террористами безвременно покинувший оборону Украины Гелетей. Этих, иракских, поддерживали и оснащали сами американцы, поэтому они – лучшие террористы в мире, спросите бен Ладена.

Так вот теперь все кричат про Эболу и «Исламское государство», а про Украину – тишина. Однако зря наш певец так радуется – это какая-то нехорошая тишина. Во всяком случае, явно не та, которой стоит радоваться его сторонникам вне музыки. «Это ж-ж-ж неспроста», как говорил другой известный сочинитель песен. Кстати, я полюбопытствовал в европейских СМИ – и там тоже все резко ушло с первых страниц на задние. Хотя у них-то это под боком. Но и там – одна Эбола да «ИГ» в топах. А про Украину скупо, как Саид в «Белом солнце пустыни»: «Стреляли».

Момент действительно интересный. Знаете, как объясняют «молчание ягнят» сами американцы вне мейнстрима? «В последнее время мы не так много читаем об Украине, не правда ли? С неприличной скоростью, наряду с другими наиболее важными событиями последних нескольких лет, она совершенно исчезла со страниц наших газет. И на то есть причины: Вашингтон потерпел еще одно поражение, на этот раз – весьма серьезное. А мы, американцы, не можем говорить о поражениях и провалах, если речь идет о наших собственных поражениях и провалах».

Приехали. У нас тут разворачивается очередной акт Мерлезонского балета на тему «всё слил», а у них, оказывается, у самих не слава Богу. Ведь вам у нас каждый второй блогер скажет, что Путин увел войска, всех бросил, всё сдал, не пошел на Харьков и Одессу, так чего ж там не трубят о победе демократии, а ушли в полный игнор и Эболу? Это как понимать?

Тут, видимо, надо вспомнить, что именно нам говорили участники первого акта того же балета еще весной-летом. А говорили они: Новороссии надо бы до холодов продержаться, в любой конфигурации. Так и случилось: «оглянуться не успела, как зима катит в глаза». И тут Америка и Европа, как по команде, резко поскучнели на украинскую тему. Попрыгунья Украина метнулась к своим новым богатым друзьям:

«Не оставь меня, кум милый!

Дай ты мне собраться с силой

И до вешних только дней

Прокорми и обогрей!» -

«Кумушка, мне странно это:

Да работала ль ты в лето?» -

Говорит ей Муравей, аплодируя в Конгрессе США.

А куме не до работы было – у них такая революция, такая борьба с коррупцией, такой антитеррор славный по всем азимутам – до работы ли? И вот, как всегда неожиданно, подошла осень. Однако если кто-то вдруг подумал, что Украину тупо сдали на замораживание России, то дело вовсе не в этом. Все намного хуже: Украина просто стала неинтересна. Про нее не говорят, потому что Эбола и «ИГ» для них теперь действительно важнее. Макаревич абсолютно прав. Из Украины теперь больше не высосать ничего, кроме проблем.

При том, что Путин войска увел, агрессии нет, газ – за деньги и разумные цены (в кредит несерьезным клиентам не доверяем, nothing personal, only business). Перемирие? – пожалуйста, только соблюдайте. Руку пожать? Хоть два раза. Санкции? Чем дальше, тем больше они выглядят вашей собственной дорогостоящей дурью, а не средством влияния на ситуацию. Да и влиять-то надо не на тех, к кому санкции сейчас применяете, если хотите реального мира. Возможно, территория Новороссии не такая, как кому-то хотелось бы. Надо было идти воевать туда и сюда. Может, и надо было. Из Москвы подсказывать удобно. Распоряжаться чужими жизнями и смертями. Одно понятно: территории нельзя захватывать, их можно только освобождать. Поддержав тех, кто хочет сам освободиться, а не лупя по жилым домам, как делали эти «антитеррористы».

А «молчание Запада» характеризует тупик, в котором он оказался. Когда призу уже сам не рад – без Крыма, с гражданской войной и экономическим минусом. При том, что Путин имеет полное право за Украину не отвечать и не платить. Ведь ставка была именно на то, что ему очень хочется подчинить, вовлечь во все свои таежные союзы и медвежьи объятия. А оказалось, что это все – вопрос цены. Украина без Крыма, Дня Победы и прав русских не является «целью любой ценой» для России. В таком состоянии она – не брат, а обуза и головная боль (сердечной болью она останется для нас при любых отношениях – чай, не чужие…).

Да, возможно, мы сами упустили за четверть века, что там вырастили поколение русофобов (а мы могли и хотели на это влиять? где чаще бывали наши политики и политологи, что властные, что антивластные – в Ницце или в Харькове?). Но блицкригом на Житомир эта проблема не решается. Если нам это и правда нужно (а то ведь, чем лукавый не шутит – и понравится жить без некоторых небратьев), мы пойдем другим путем. И есть ощущение, что молчащие ныне и присно Европа и Америка сами помогут растить на Украине уже другие, более трезвые поколения. Без эйфории: «нам бы только от России отделаться, а там – заживем!». Спросите Марин ле Пен, о чем сейчас думают настоящие европейские националисты. А не те ряженые в вышиванках, на чьей русофобии банально сыграли, чтобы использовать против интересов собственной страны. Впрочем, что-то мне уже сейчас подсказывает, что следующие майданы, похоже, не будут «евро»…
17 октября 2014 21:15
IP/Host: 31.162.127.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 33 087
Re: События на Украине и связанные с ней
Сообщение от
nat*
ну не знаю

Про Екат как раз сейчас куча информации о кознях госдепа и оппозиции - конференции какие то там регулярно проводятся, обучения молодежи цветным сценариям

А если в Екате, малоли, у кого сересеце дрогнет, закупятся билетами на егой концерт - дак наши, из провинции, подъедут, подмогнут выставить этого кудяблика ощипаного (прости Господи), хоть и люблю я его ранешние песни, но...
Если уж обкакался - так нечего сейчас своими грязными пелёнками перед людьми трясти, пусть сам нюхает, за свой счет.


ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
18 октября 2014 15:57
Анонимный пользователь
IP/Host: 178.210.24.---
Re: События на Украине и связанные с ней
Слухи о мощнейшем российском огнемете распугали наемников на Украине.

Интернет бурлит слухами: якобы сообщения о том, что под Луганском может быть использована сверхмощная огнеметная система "Солнцепек", вызвали панику в украинском Генштабе. А наемники, прослышав об этом, покинули боевые позиции: "Мы так не договаривались".

Действительно, не так давно в Южном военном округе на полигоне Прудбой в ходе масштабных военных учений бригада радиационно-химической и биологической защиты провела несколько залпов по мишеням, имитирующим танки и группу пехоты предполагаемого противника. По сообщениям информированных источников, были осуществлены и стрельбы из тяжелых огнеметных систем "Солнцепек". Что это такое и могло ли это малоизвестное широким массам оружие реально испугать чужеземных военных профессионалов?

Существующие ныне во многих армиях мира огнеметы работают по одной схеме - под давлением выстреливается струя горючей смеси и поджигается. А вот в СССР пошли другим путем - зажигательные смеси помещались в капсулы и выстреливались из гранатометов. Такие ручные гранатометы-огнеметы получили название "Шмель".

В 1970-е годы была создана и реактивная система залпового огня, стрелявшая ракетами калибра 220 мм с объемно-детонирующей зажигательной смесью. Каждая ракета снаряжалась 100 кг термобарической смеси. При подрыве боевой части в определенном радиусе температура достигала 3000 градусов. Сгорало все живое и неживое. Помимо этого возникал эффект "вакуумной бомбы" из-за выжигания воздуха. Уцелеть пехоте противника в адском пламени и мгновенных перепадах давления было невозможно. Правда, называлась тяжелая реактивная огнеметная система как-то по-детски - ТОС-1 "Буратино".

Смонтирована она была на шасси танка Т-72. Пакет из 30 пусковых труб закрыт бронированным коробом, защищающим от поражений пулями и осколками. Дальность стрельбы была небольшой - до 4,5 км.

Тяжелый огнемет предполагалось использовать на переднем крае в пределах визуальной видимости противника. Эта система впервые была применена в Афганистане против моджахедов в 1980-х годах - ее использовали для уничтожения пещер и самодельных бункеров, где они укрывались. В Афганистане стала очевидна и избыточная огневая мощь огнемета. Впервые открыто "Буратино" показали на выставке в Омске в 1999 году.

Позже он применялся в Чечне, в боях за Грозный в 1999-2000 годах, а также под селом Комсомольское. Система неплохо показала себя в боях в городской застройке, особенно когда наносимый ущерб не особо важен для командиров. Воздушно-топливная смесь рассеивается в воздухе и взрывается, создавая давление 30 атмосфер и температуру до 3000 градусов. Смесь проникает через щели в негерметичный бункер и уничтожает его мощной огненной и взрывной волной.

В докладе армии США отмечалось, что бронежилет не обеспечивает должной защиты от высоких температур и давления, производимых во время взрыва термобарической боеголовки. Взрывная волна может вызвать обширные повреждения внутренних органов (в первую очередь легких и кишечной системы), которые не могут быть легко диагностированы и стабилизированы в боевых условиях.

А в 2001 году в ОАО "Конструкторское бюро транспортного машиностроения" (г. Омск) был создан более совершенный и облегченный вариант суперогнемета - ТОС-1А "Солнцепек". Он отличается более совершенной системой управления огнем, меньшим количеством ракетных стволов - 24 вместо 30, лучшей броневой защищенностью и новыми боеприпасами. Дальность стрельбы повысилась до 6 км, и радиус поражения каждой ракеты вырос. Одна такая установка сжигает все на территории до 40 тыс. кв. метров, там не остается ничего живого. Смонтирован "Солнцепек" также на шасси танков Т-72, с появлением новой тяжелой "Арматы" предполагается монтировать установку на ней.

Все 24 ракеты могут быть выпущены в течение 24 секунд, доставив к цели 2,4 т огненной смеси.

ТОС-1А "Солнцепек" со снарядами с увеличенной дальностью полета принят на вооружение российской армии 4 апреля 2001 года. Состоит на вооружении войск радиационной, химической и биологической защиты. С 2008 года разрешен экспорт системы. Тяжелый огнемет закупили армии Казахстана и Азербайджана. С этого года поставляется в Ирак.

В Афганистане применение "Буратино" производило ужасающее впечатление на душманов. Те, кто видел море огня на расстоянии и остался жив, забыть это уже не могли. Здесь можно сказать вот о чем. Одной из любимых душманских тактик было укрыться в горных ущельях, где имелось множество подготовленных "нор", из которых неожиданно нанести удар по колоннам войск ограниченного контингента, имевшим неосторожность зайти в ущелье. Обнаружить укрытия заранее и выбить из них бандитов считалось делом почти невыполнимым. И тогда в действие вступали "Буратино".

Они обрабатывали те районы ущелий, в которых могли находиться скрытые позиции душманов. Выжигалось все, что находилось на открытой поверхности. А эффект "вакуумной бомбы" или термобарический удар не оставлял шанса выжить тем, кто прятался в щелях или небольших пещерках.

Если среди командиров исламских боевиков в Ираке есть ветераны афганской войны, когда в ней участвовал СССР, они наверняка слышали страшные "сказки" про "Буратино". И это не прибавит энтузиазма вооруженным противникам нынешней власти в Багдаде.

На территории Украины живет немало бывших воинов-афганцев, и они тоже про "Буратино" слышали, а кто-то и видел их в действии. А наемники изучали советские ТОЗ в своих военных школах. На Западе и "Буратино", и "Солнцепек" почти демонизируют. Возможно, потому, что аналогов в армиях НАТО нет. И не стоит удивляться, если "дикие гуси" снялись со своих позиций и "улетели" домой, как только прознали, что российская армия ведет учебный огонь из "Солнцепеков" где-то совсем рядом.

Масла в панический огонь подлили украинские СМИ. В них появились публикации о том, что якобы в районе луганского аэропорта, когда он еще находился под контролем киевских силовиков и наемников, замечены то ли "Буратино", то ли "Солнцепеки". Внешне они действительно похожи.

Применение тяжелых огнеметов по аэропорту зафиксировано не было. Но сопротивление там значительно ослабло. И ополченцам удалось взять его под свой контроль.
18 октября 2014 22:02
IP/Host: 217.24.187.--- Дата регистрации: 30.07.2010 Сообщений: 67 339
Re: События на Украине и связанные с ней
Миллер самоуничижительно просит: "Ну отдай хотя б один миллиард за газ!"




"BALINFUNDINUL UZBAD KHAZADDUMU"
18 октября 2014 22:13
IP/Host: 217.24.187.--- Дата регистрации: 30.07.2010 Сообщений: 67 339
Re: События на Украине и связанные с ней
Сообщение от
nat*
ну не знаю
Про Екат как раз сейчас куча информации о кознях госдепа и оппозиции - конференции какие то там регулярно проводятся, обучения молодежи цветным сценариям

Наш мэр Ройзман - друг Немцова и Прохорова, что вы хотите!


"BALINFUNDINUL UZBAD KHAZADDUMU"
243 из 268
Извините, Вы не можете отвечать в этой теме. Она закрыта