ну почему нельзя. можно ) пофилософствовать там... даже постебаться
правда, постебаться не сейчас. как мне кажется... не тот момент
но, когда у самих бревно в глазу... как то непродуктивно это что ли... не могу поточнее слово подобрать
мысль такая. если мы, ого-го какой материк, даже островное государство догнать и перегнать по многочисленным позициям не можем, то чо уж критиковать то ) кишка тонка
у них то на все наши фишки есть своя убойная - условия у нас, дескать, такие. как могем, так и выкручиваемся
а мы вот так возразить не можем. нечем нам крыть. разве что применить любимое - типа у нас свой, особенный путь...
Irbis
да все это известно
но. звиняй. я с гораздо большим уважением отношусь к государству, которое измывается над чужими гражданами. чем к тому, которое ве-ка-ми измывается над своими
обычные захватнические войны. у нас итак тер-рия большая (давай хотя бы началом прошлого века ограничимся, в Киевскую Русь лезть не будем), поэтому мы больше защищались. у них маленькая, они завоевывали
они боролись за территорию. как китайцев взять, нежели не измором и полным уничтожением захваченных территорий? да никак
но свои выводы они сделали, как мне кажется
Абгемахт Пишет:
-------------------------------------------------------
> Говорю же, дай японцам только повод - удивят так,
> что вспотеешь!
Абге, если ты мне, то знал я это, просто молчал. У меня предки с ними воевали.
Я не спорю в их культуре есть привлекательные и романтичные аспекты которые заряжают дух.
Концепция самурая и кодекс самурая очень занятные вещи.
Но если говорить серьезно, отбросив романтику.... Я думаю ты меня понимаешь....
Алика, я сегодня уставший и сонный. И у меня нет желания вдаваться в исторический экскурс. Поверь на слово, Союз никого не мучал, так же как и РИ. Если сравнивать количество замученных за всю историю запад и их союзники окажутся мягко говоря в проигрыше. Тот же Грозный "замучил" (хотя если углубляться, - то по большому счету он вообще никого не мучил) так вот он замучил, меньше чем во Франции за одну ночь.
Насчёт мучительства вообще всё зависит от точки зрения (на страну или личность - не важно). Вышеупомянутый Иван Васильич со своей опричниной, как я где то вычитал, загубил (по летописным источникам) за годы своего царствования, душ так 5-6 тысяч, и он - кровавый. Пётр Алексеич на одном строительстве города имени себя сгноил не помню, сколько, но более 100 тыс., и он - реформатор, окно в Европу прорубивший, и проч., и проч.
Леший заметь, что тогда (при Грозном) система была, что все смертные приговоры подписывались царем.
Т.е. принисли ему грубо говоря списки... Он их подписал. И так за всю его царствование, как ты совершенно верно заметил что-то около 5 тыс. человек. И были это как правило люди осужденные если говорить более современным языком по тяжким и особо тяжким преступлениям. А теперь любители эксперементировать с нашей историей говорят про "ужасы царствования Ивана Грозного".
И никто не вспомнит, что он между прочим попечительствовал вокально инструментальный ансамбль ;-) А также участвовал в хоровых пениях ;-)
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2011-03-14 15:26 пользователем Irbis.
Ирбис
про мучения - я имела в виду, как в прямом, так и не только в прямом смысле
когда офицер стреляется от безысходности, потому что не может прокормить семью (а это было массово в 90-е годы) это тоже мучительство
вернее - геноцид
предлагаю тему сравнений закрыть )
так как думается мне сравнения наших двух государств по пунктам со знаком "минус" - примерно одинаковые баллы наберем
а вот со знаком "плюс" - у меня большие сомнения, что РФ выиграет. а не хочется опять по больным местам... весна, однако )))
Я вообще не вижу смысла внутри страны рассказывать какие плохие японцы и какие хорошие мы. По большому счету, накласть на этих японцев, решить бы свои проблемы. Кому же не дает покоя то, что японцы о себе думают лучше чем о нас (какая новость!), поезжайте в Японию и проводите среди них разъяснительную работу. Как я уже предлагал вам поехать в Дагестан или Кабарду и там убеждать местных жителей в том, что их будущее будем светлым исключительно в составе Российской Федерации (а не убеждать в этом москвичей из Беседки).
"Кто-то сказал, что жизнь была бы тяжёлой, если бы не честные глаза собак. Дурак он. Собака это хорошо. Но самое лучшее это честные глаза людей."
лично мне фиолетовы японцы.
дело до них у меня появляется, когда их начинают у нас вовсю пиарить: какие они там все умные, цивилизованные няшки, и какие русские быдляки, недочеловеки и нам, русишам, у япошек надо учиться, брать с них пример, отдать в их цывылизованные руки курилы и дальний восток...
"Кольтом" и добрым словом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом.
Алика, ужас 90х произошел в результате целенаправленного развала страны. С помощью как внутренних, так и внешних врагов.
Леший, согласен с кем, - не совсем понятно...
Олег, я никого ни в чем не убеждаю. Тут собрались уже сформировавшиеся люди, которых переубедить уже не возможно. Я просто высказал свое мнение.
Островитянин Пишет:
-------------------------------------------------------
> лично мне фиолетовы японцы.
> дело до них у меня появляется, когда их начинают у
> нас вовсю пиарить: какие они там все умные,
> цивилизованные няшки, и какие русские быдляки,
> недочеловеки и нам, русишам, у япошек надо
> учиться, брать с них пример, отдать в их
> цывылизованные руки курилы и дальний восток...
Валерия Пишет:
-------------------------------------------------------
> Ну а я Старикова начиталась и тот, кто в курсе,
> понимает, за красных я или за белых))
такс... тут вроде начитанные и образованные
подскажите, что почитать про современную историю Великобритании
можно даже с 19 века начать. или когда там потихоньку колонии начали отваливаться
Алика тут с тобой согласен. Я о другом говорю - не предала бы элита страну, сработало бы эффективнее кгб против цру, и некоторых других, не было бы ничего этого. Офицеры во все времена и в РИ и в СССР были в почете и вполне заслуженно.:smiling:
О, Алика, про Великобританию надо читать века с 12-13го.
И не шибко там они отвалились. Только в 2002 г. они начали называться заморскими территориями. А до были зависимые(колониальные). Чудесная Канада с Австралией и новой Зеландией совсем не маленькие колонии)))
"наилучший порядок вещей - тот,
при котором мне предназначено быть,
и к черту лучший из миров, если меня в нем нет!"
(с) Д. Дидро
Так они и сейчас колониальные. Королева Британии их монарх)
Что-то конкретное сложно посоветовать. Возможно С. Порохов "Англия против России". Но чтобы составить целостное мнение разумеется этого будет не достаточно.
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2011-03-14 16:18 пользователем Irbis.
с 12-13-го века... это с пиратов что ли ))) не. меня больше интересует не как они это бохатство собирали
это я примерно представляю. и методы, в том числе
интересует развал ) начало конца, так сказать
Алика Пишет:
-------------------------------------------------------
> с 12-13-го века... это с пиратов что ли ))) не.
> меня больше интересует не как они это бохатство
> собирали
> это я примерно представляю. и методы, в том числе
> интересует развал ) начало конца, так сказать
ну я же не сказала, что конец уже состоялся ) я про конец, как колониальной империи, если че. а не самой страны
Ирбис
хочешь сказать, что современная Великобритания и то ,какой эта страна была (по территории и влиянию) в 19 веке - одно и то же?
мне кажется, что нет
Все меняется, а Англия остается... Есть один яркий пример когда королеву не устроили то ли действия то ли сам премьер Австралии. Она вмешалась. Премьера толи сменили, толи он подчинился королевской воли, точно не помню.Тема длинная.
Она же в каждой "колонии", типа Австралии или Канады назначает генерал-губернатора. который представляет ее интересы. Сильно не разгуляешься:grinning:
Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2011-03-14 16:27 пользователем Irbis.
Островитянин Пишет:
-------------------------------------------------------
> ну сдуваться она начала в 19 веке, когда лупились
> с бонапартом, и под шумок амеры оторвались.
В начале 20 века, вроде даже официальное соглашение было какое-то, между Англией и США о переходе ведущей роли и т.п. Так что скорее амеры подсуетились, а банковский капитал поддержал. Но на мой взгляд, что одно, что другое суть одна и та же клика. Разницы не вижу.
