2 февраля 2017 12:01
Angeli4ca

IP/Host: 94.50.194.---
Дата регистрации: 30.01.2017
Сообщений: 26
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
"равнодолевой принцип", так его назовем, в нашем случае распространился только на сумму МСК, поскольку родителям определили по 1/6 доле, а деткам по 1/3, и это было не решение нотариуса, а решение родителей
#1
2 февраля 2017 12:08
Angeli4ca

IP/Host: 94.50.194.---
Дата регистрации: 30.01.2017
Сообщений: 26
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
а стоимость самой квартиры нам нужна для того, чтобы исходя из ее размера (стоимости квартиры) узнать какая доля в квартире соразмерна сумме МСК и меньше этой доли не выделять
#2
2 февраля 2017 12:09
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 15,401
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
"равнодолевой принцип", так его назовем, в нашем случае распространился только на сумму МСК, поскольку родителям определили по 1/6 доле, а деткам по 1/3,
простите, а как вы при изначальном владении квартирой тремя из четырех лиц, указанных в обязательстве, определяете соотношение их долей в части маткапитала?
условно: квартира при покупке стоила 4 млн., 400 тысяч из них - маткапитал (т.е. 1/10 доля), "равнодолевой принцип" был бы в том, что четвертому выделили бы 1/40.
1/3 - явно не 1/40.
поясните свою мысль, пожалуйста.

и это было не решение нотариуса, а решение родителей
отлично. вы так и не сказали, счел ли ПФР такое выделение исполнением обязательства?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#3
2 февраля 2017 12:10
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 15,401
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
тобы исходя из ее размера (стоимости квартиры) узнать какая доля в квартире соразмерна сумме МСК и меньше этой доли не выделять
это все понятно - чтобы права не ущемить, но вы так и не пояснили, в чем тут "равнодолевость"-то?


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#4
2 февраля 2017 12:26
Angeli4ca

IP/Host: 94.50.194.---
Дата регистрации: 30.01.2017
Сообщений: 26
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
согласно ППВС (Верховного суда), на который я ранее ссылалась, с момента направления средств МСК (в нашем случае на погашение задолженности), снятия обременинения, учитывая обязательство, данное родителями, у младшего ребенка уже априори возникло право на долю в квартире, оплаченную за счет средств МСК. Следовательно, МСК = 400 тыс., стоимость квартиры 2000000 (извините за суммы, просто они максимально близки к реальным в нашем договоре). Вот исходя из этих сумм, оплаченная доля за счет МСК = 1/5. на момент заключения соглашения 4 члена семьи , вот признавая "равнодолевой принцип" нужно всем выделить доли не менее 1/20 от МСК. ну и что, что у одного из них 1/3? это же не меньше положенной 1/20... и 1/6 "родительская" не меньше 1/20, ну вот так они решили, детям по-больше дать, их право
#5
2 февраля 2017 12:27
Angeli4ca

IP/Host: 94.50.194.---
Дата регистрации: 30.01.2017
Сообщений: 26
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
равнодолевой принцип в том, чтобы меньше 1/20 не выделить! а не во всей квартире равные доли, я вот про что
#6
2 февраля 2017 12:28
Angeli4ca

IP/Host: 94.50.194.---
Дата регистрации: 30.01.2017
Сообщений: 26
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
просто родители решили, раз старшему 1/3, пусть и младшему будет
#7
2 февраля 2017 12:29
Angeli4ca

IP/Host: 94.50.194.---
Дата регистрации: 30.01.2017
Сообщений: 26
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
кстати, извините, ПФР одобрил соглашение, забыла написать
#8
2 февраля 2017 12:30
Angeli4ca

IP/Host: 94.50.194.---
Дата регистрации: 30.01.2017
Сообщений: 26
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
тоже был вопрос в ПФР, зачем большую такую долю младшему, но это так, в порядке интереса
#9
2 февраля 2017 12:30
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 15,401
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
с момента направления средств МСК (в нашем случае на погашение задолженности), снятия обременинения, учитывая обязательство, данное родителями, у младшего ребенка уже априори возникло право на долю в квартире, оплаченную за счет средств МСК. Следовательно, МСК = 400 тыс., стоимость квартиры 2000000 (извините за суммы, просто они максимально близки к реальным в нашем договоре).
за что извиняться? близки - это здорово, можно обсудить ближе к реальности.

ну и что, что у одного из них 1/3? это же не меньше положенной 1/20... и 1/6 "родительская" не меньше 1/20, ну вот так они решили, детям по-больше дать, их право
их право. просто стоит чуть скорректировать формулировку "равнодолевого принципа" в этой ситуации - он "в части определения минимального размера выделяемой доли", но не в части "соотношения долей сособственников, получившихся в результате выделения".


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#10
2 февраля 2017 12:38
Angeli4ca

IP/Host: 94.50.194.---
Дата регистрации: 30.01.2017
Сообщений: 26
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
это - ДА, в нашем соглашении, кстати хорошо прописано условие это "равнодолевую собственность всех членов семьи на долю квартиры, приобретенную с использованием средств материнского капитала", но двусмысленно, нужен перифраз, наверное, потому что действительно, можно понять (если на склонение не обратить внимание), что "квартиры, приобретенной с использованием", а не "приобретенную долю в праве на квартиру".
#11
2 февраля 2017 12:50
Angeli4ca

IP/Host: 94.50.194.---
Дата регистрации: 30.01.2017
Сообщений: 26
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
Вот, кстати, по поводу письма МИНФИНА
#12
2 февраля 2017 12:53
Angeli4ca

IP/Host: 94.50.194.---
Дата регистрации: 30.01.2017
Сообщений: 26
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
Нотариус считает, что эта сделка подлежит оценке, т.к. соглашение об определении долей заключается с учет стоимости имущества и размера МСК и игнорирует письмо минфина... с одной стороны так хочется заплатить 500р. и все, а с другой стороны, есть какая то логика в слоовах нотариуса, Вы, лично, Анастасия Сергеевна, как считаете?
#13
2 февраля 2017 13:01
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 15,401
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
мне лично нравится письмо Минфина и я не вижу поводов считать как-то по другому (тем более, что так однозначно выгоднее :)).
вообще маткапитал, к сожалению, ужасно неопределенная штука по своей правовой природе, и законодатели эту проблему упорно игнорируют.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#14
2 февраля 2017 13:31
Angeli4ca

IP/Host: 94.50.194.---
Дата регистрации: 30.01.2017
Сообщений: 26
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
Согласна с Вами, а еще очень раздражает, что практически ВСЕ ключевые моменты зависят от "сложившейся практики применения", я сейчас начала проходить стажировку у нотариуса и на многие мои вопросы, типа "а почему так?" , мне ответ либо "читай внимательно", либо "так в нашем регионе сложилась правоприменительная практика"... В соседнем городе во исполнение обязательства родители просто подарили ребенку долю и не стали заморачиваться с соглашением, нотариус удостоверила, Росреестр зарегистрировал, ПФР одобрил, типа "у всех нужные доли есть и ладно"... у нас в мфц так не проходит, и вот сейчас думаю с чего начать разбираться, нужно сформировать конкретную позицию, подкрепленную по возможности законодательно, но сейчас кроме как судебной практики ничего убедительного не нахожу:(
#15
2 февраля 2017 13:33
Angeli4ca

IP/Host: 94.50.194.---
Дата регистрации: 30.01.2017
Сообщений: 26
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
Все письма носят, естественно рекомендательный характер и выражают МНЕНИЕ ФНП или того же МИНФИНА или Росреестра
#16
2 февраля 2017 13:44
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 15,401
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
нужно сформировать конкретную позицию, подкрепленную по возможности законодательно, но сейчас кроме как судебной практики ничего убедительного не нахожу
здесь на портале статья есть на тему - http://www.garant.ru/ia/opinion/mazuhina/3/, но она тоже на анализе практики построена, ибо ничего более существенного у нас пока не придумали законодатели и правоприменители, к сожалению.
можно лазать по практике, полезно - по разъяснениям на сайтах региональных ПФР.
в конечном счете все сводится к суду, на самом деле - как он оценит те или иные действия.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#17
2 февраля 2017 13:46
Angeli4ca

IP/Host: 94.50.194.---
Дата регистрации: 30.01.2017
Сообщений: 26
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
Спасибо, очень приятно было пообщаться
#18
2 февраля 2017 13:50
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 15,401
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
пожалуйста, взаимно.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#19
2 февраля 2017 14:08
ИринаИрина

IP/Host: 46.42.43.---
Дата регистрации: 20.10.2016
Сообщений: 2
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
Повторю вопросик - подскажет кто-нибудь?

обрый день, у меня непростая ситуация, прошу совета и разъяснения. Унаследовала долю в 2х комнатной квартире вместе с братом. Т.о., 1/2 квартиры уже моя по праву наследования. Хочу выкупить долю брата с использованием Матер.капиталла. Состою в браке, имеем двоих несовершеннолетних детей. В начале семейной жизни, будучи уже в браке муж приобретал 3х комнатную квартиру, которую, по понятным причинам, оформил на свекра, т.к. вложить деньги в покупку я не имела возможности... Т.о. мы много лет живем в квартире свекра. Выкупая долю брата, хочу 2х комнатную квартиру полностью оформить на себя и детей, т.к. отношения с мужем бывают сложные и я не уверена, что в будущем мы не разведемся, поэтому хочу застраховать свои интересы на всякий случай. Вопросы: 1. Можно ли купить квартиру и не выделить долю мужу? (звонила в росреестр и в ПФР - везде сказали, что отслеживаются только обязательства по выделению долей детям). 2. Если не выделю долю, то при разводе не сможет ли он оспорить невыделение ему доли и суд обяжет меня эту долю выделить? (тогда хотелось бы понять в каком размере суд может обязать). 3.Или в моем случае возможна покупка доли брата только после офиц.развода, чтобы муж точно не претендовал никогда на долю?
#20
2 февраля 2017 14:19
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 15,401
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
Унаследовала долю в 2х комнатной квартире вместе с братом. Т.о., 1/2 квартиры уже моя по праву наследования. Хочу выкупить долю брата с использованием Матер.капиталла. Состою в браке, имеем двоих несовершеннолетних детей. В начале семейной жизни, будучи уже в браке муж приобретал 3х комнатную квартиру, которую, по понятным причинам, оформил на свекра, т.к. вложить деньги в покупку я не имела возможности... Т.о. мы много лет живем в квартире свекра. Выкупая долю брата, хочу 2х комнатную квартиру полностью оформить на себя и детей, т.к. отношения с мужем бывают сложные и я не уверена, что в будущем мы не разведемся, поэтому хочу застраховать свои интересы на всякий случай. Вопросы: 1. Можно ли купить квартиру и не выделить долю мужу?
теоретически - можно. практически - обычно ПФР считает это неисполнением обязательства.

(звонила в росреестр и в ПФР - везде сказали, что отслеживаются только обязательства по выделению долей детям).
ну, если у вас ПФР так относится - отлично. главное, чтобы не передумал.

2. Если не выделю долю, то при разводе не сможет ли он оспорить невыделение ему доли и суд обяжет меня эту долю выделить?
запросто, есть судебная практика.

(тогда хотелось бы понять в каком размере суд может обязать).
в размере, соответствующем пропорции доли мужа в маткапитальной части стоимости квартиры.

3.Или в моем случае возможна покупка доли брата только после офиц.развода, чтобы муж точно не претендовал никогда на долю?
как вариант.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#21
2 февраля 2017 17:14
Angeli4ca

IP/Host: 94.50.194.---
Дата регистрации: 30.01.2017
Сообщений: 26
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
Сообщение от
ИринаИрина
3.Или в моем случае возможна покупка доли брата только после офиц.развода, чтобы муж точно не претендовал никогда на долю?

согласно п.4. ст.10 ФЗ №256 "Жилое помещение, приобретенное (построенное, реконструированное) с использованием средств (части средств) материнского (семейного) капитала, оформляется в общую собственность родителей, детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) с определением размера долей по соглашению".
Если брак будет расторгнут, Вы перестанете быть супругами, но не перестанете быть родителями, таким образом, думаю, если все-таки есть вероятность того, что супруг может обратиться в суд, то право на долю он все же сможет доказать.
#22
3 февраля 2017 08:21
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 15,401
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
согласно п.4. ст.10 ФЗ №256 "Жилое помещение, приобретенное (построенное, реконструированное) с использованием средств (части средств) материнского (семейного) капитала, оформляется в общую собственность родителей, детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) с определением размера долей по соглашению".
:))) а в Правилах направления маткапитала на улучшение жилищных условий - "супругов, детей".
и ПФР с судами применяют в основном Правила в этой части - если на момент оформления обязательства/приобретения жилья с использованием маткапитала женщина не замужем, они не требуют вписывать второго родителя в обязательство/предоставлять долю.
вы статью все-таки почитайте, там про это есть.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#23
3 февраля 2017 08:37
Angeli4ca

IP/Host: 94.50.194.---
Дата регистрации: 30.01.2017
Сообщений: 26
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
Про правила знаю, в обязательстве тоже указывается эта строчка из правил. Думаете, если "применяют в основном Правила в этой части..", то в случае судебного разбирательства однозначно супругу откажут? статью почитала, но вот к выводу такому не прихожу. Думаю все таки шансы у супруга будут, в случае чего, не плохие.
#24
3 февраля 2017 08:39
Angeli4ca

IP/Host: 94.50.194.---
Дата регистрации: 30.01.2017
Сообщений: 26
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
В судебной практике не могу найти даже такое:(
#25
3 февраля 2017 08:58
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 15,401
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
"[...]Определенную проблему представляет законодательное противоречие: в одном месте закона написано, что жилье должно оформляться в собственность РОДИТЕЛЕЙ и детей*24, а в другом – что оформлять надо в собственность женщины, ЕЕ МУЖА и детей*25. В результате может возникнуть ситуация, когда жилье, предназначенное для семьи, поступает в собственность человека, не являющегося отцом ни одному из детей женщины: в таких случаях суд может посчитать, что он (хоть и является супругом владелицы сертификата) не должен включаться в число лиц, указываемых в нотариальном обязательстве*26[...]"
________
*24 - Часть 4 ст. 10 Закона о маткапитале.
*25 - См., например, пп. "г" п. 8, пп. "в" п. 9, пп "в" п. 10, п.п. 10.2, 10.4 Правил.
*26 - Решение Родинского районного суда Алтайского края от 1 марта 2012 г.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-02-03 09:00 пользователем Анна_Сергеевна.
#26
3 февраля 2017 08:59
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 15,401
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
решение находится на сайте суда. как искать - знаете?
выбираете вкладку "Судебное делопроизводство", на календарике выбираете нужную дату, из появившегося списка назначенных дел выбираете нужное.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#27
3 февраля 2017 09:06
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 15,401
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
Но там, конечно, ситуация проще - там бывший супруг не являлся детям отцом.

есть еще вот такая позиция КС, ее тоже надо учитывать, конечно - http://gagarin.sml.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=4&did=47.

НО. Представим себе ситуацию, когда у женщины дети от РАЗНЫХ отцов, ни один из которых ей не супруг (или все - бывшие супруги). Кого из них включать? закон молчит в тряпочку.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
#28
3 февраля 2017 09:17
Angeli4ca

IP/Host: 94.50.194.---
Дата регистрации: 30.01.2017
Сообщений: 26
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
сейчас посмотрю, спасибо, не пользовалась пока еще сайтом :) недавно здесь зарегистрировалась.

Ну вот из приведенного примера, так и получается, что дело не в том супруг ли он, а втом отец ли он детям, правильно я поняла?
#29
3 февраля 2017 09:19
Анна_Сергеевна

IP/Host: 10.214.28.---
Дата регистрации: 09.02.2015
Сообщений: 15,401
Re: Оформление долей на детей при использование материнского капитала
так и получается, что дело не в том супруг ли он, а втом отец ли он детям, правильно я поняла?
пока получается. но в этой логике ("вписываем того, кто отец, брак не важен") вопрос о том, что делать, если таких отцов больше одного, остается открытым.
и противоречие между ФЗ и Правилами не убрано до сих пор.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2017-02-03 09:20 пользователем Анна_Сергеевна.
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх