24 ноября 2020 21:09
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 733
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Марьиванна
КС не говорил такого. КС написал, что ст. 2 п. 3
Как только КС понял куда ветер дует, поспешил от дела откреститься и слился, коротко определив, что статья 2 пункт 3 ГК не содержит в себе никакой неопределенности. А вникать в фактуру КС, типа, не обязан (интересно, как он раньше определял неконституционность закона, не вникая в фактуру дела?)
Я обратилась в КС с жалобой на неопределенность нормы - ст. 2 п.3 ГК.
И просила КС признать пенсионные отношения граждан с ПФР гражданскими правоотношениями.
Я считаю, что статья 2 пункт 3 ГК противоречит статье 2 пунктам 1 и 2 ГК в пенсионных отношениях граждан с ПФР.
Какое мнение на этот счет?
Что это за имущественные, финансовые и иные отношения граждан с РФ, при которых не применяются статья 15 и 16 ГК о возмещении вреда?
Из решения суда мы поняли, что такими отношениями являются пенсионных отношения граждан с ПФР. А еще какие отношения граждан с государством не компенсируют вред, нанесенный гражданину государством (Российской Федерацией) ?




Редактировано 7 раз(а). Последний раз 2020-11-24 21:19 пользователем Марьиванна.
#1
24 ноября 2020 21:59
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,618
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Марьиванна
А КС не говорил такого. КС написал, что ст. 2 п. 3 не содержит в себе никакой неопределенности.
Именно так.
Сообщение от
Марьиванна
С чем я в корне не согласна.
Это абсолютно никому неважно.
Сообщение от
Марьиванна
Я считаю, что статья 2 пункт 3 ГК противоречит статье 2 пунктам 1 и 2 ГК в пенсионных отношениях граждан с ПФР.
Какое мнение на этот счет?
Что это Ваше личное субъективное мнение не основанное на законе.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#2
24 ноября 2020 22:41
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,618
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Марьиванна
какие отношения граждан с государством не компенсируют вред, нанесенный гражданину государством
Расстрел за дезертирство, конфискацию имущества, расстрел за измену Родине.Вред, нанесенный преступнику при задержании, и так далее. Много чего.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-11-24 22:42 пользователем Александр Г..
#3
24 ноября 2020 22:43
Раф999

IP/Host: 85.249.36.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 815
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Марьиванна
А КС не говорил такого. КС написал, что ст. 2 п. 3 не содержит в себе никакой неопределенности.
потому что вы обратились по вопросу неопределенности, так черным по белому написано что в предусмотренных законом случаях, а если законом предусмотрено то это не может нарушать ваши права
Сообщение от
Марьиванна
Апелляционный суд и ВС сообщили, что незаконный отказ в пенсии является осуществлением полномочий пенсионный органом и что мои отношения с пенсионных органом не регулируются гражданским законодательством на основании ст. 2 п. 3 ГК.
бред, если вы правильно цитируете, речь в иске шла не про ваши отношения с пенсионным фондом, они могут регулироваться хоть марсианами, а вот возмещение вреда возможно только в рамках гражданского кодекса
Сообщение от
Марьиванна
Поэтому наличие вреда не обязывает пенсионный орган его компенсировать потерпевшему.
потому что гладиолус
Сообщение от
Марьиванна
То есть, если госорган в процессе осуществления своих функций нарушил закон и нанес вред, то такие действия также являются осуществлением полномочий.
ну закон то не нарушил, не было совершено ничего что бы закон запрещал, просто нарушили ваши права
Сообщение от
Марьиванна
Как только КС понял куда ветер дует, поспешил от дела откреститься и слился, коротко определив, что статья 2 пункт 3 ГК не содержит в себе никакой неопределенности.
потому что вы так поставили вопрос
Сообщение от
Марьиванна
А вникать в фактуру КС, типа, не обязан (интересно, как он раньше определял неконституционность закона, не вникая в фактуру дела?)
я не понимаю в какую фактуру не стал вникать КС, но если это то о чем я думаю то уже писал, КС такими вопросами как правоприменительная практика не занимается, судебные решения не отменяет и конкретные обстоятельства дела их не интересуют, они смотрят только на соответствие закона Конституции и все
Сообщение от
Марьиванна
И просила КС признать пенсионные отношения граждан с ПФР гражданскими правоотношениями.
Я считаю, что статья 2 пункт 3 ГК противоречит статье 2 пунктам 1 и 2 ГК в пенсионных отношениях граждан с ПФР.
Какое мнение на этот счет?
это бред, пенсионные отношения регулируются законом "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации", но ваши взаимоотношения как гражданки России с Пенсионным Фондом должны регулироваться ГК в плане возмещения вреда, так сказать физлица и юрлица, какие пенсионные отношения у вас там возникли? как они могли затесаться в вопросы возмещения вреда по ГК? или вы думаете что пенсионерам какое то особое отношение? по ГК все равны
#4
24 ноября 2020 22:49
Раф999

IP/Host: 85.249.36.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 815
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Александр Г.
Расстрел за дезертирство, конфискацию имущества, расстрел за измену Родине.Вред, нанесенный преступнику при задержании, и так далее. Много чего.
это все по решению суда, а вот если полиция возьмет, так сказать изымет, ваше транспортное средство и пустится в погоню за преступником, попадет в дтп, разобьет ваше транспортное средство в хлам и вам придется отсуживать стоимость автомобиля, я слышал очень неохотно они вред возмещают
#5
24 ноября 2020 23:05
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,618
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Марьиванна
И просила КС признать пенсионные отношения граждан с ПФР гражданскими правоотношениями.
Вы бы еще в Спортлото с этим вопросом бы обратились. Нафига КС РФ это надо? Это, вообще не их удел.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#6
25 ноября 2020 10:27
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 733
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Александр Г.
Расстрел за дезертирство, конфискацию имущества, расстрел за измену Родине.Вред, нанесенный преступнику при задержании, и так далее. Много чего.
Так и думала, что ,,включится дурочка, и начнут подменять события.
Мы же рассматриваем ситуации, когда гражданин не нарушал закон. А вот госорган, наоборот, закон нарушил и нанес законопослушному гражданину вред. Но ответственность у госоргана-вредителя не наступает, так как...
#7
25 ноября 2020 10:33
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 733
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Александр Г.
Вы бы еще в Спортлото с этим вопросом бы обратились. Нафига КС РФ это надо? Это, вообще не их удел.
Ну это было составной частью просьбы признать неопределенность в ст. 2 п. 3 ГК.
#8
25 ноября 2020 11:25
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 733
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Раф999
а вот если полиция возьмет, так сказать изымет, ваше транспортное средство и пустится в погоню за преступником, попадет в дтп, разобьет ваше транспортное средство в хлам и вам придется отсуживать стоимость автомобил
Статья 16.1 - вред, нанесенный при исполнении властных полномочий.
#9
25 ноября 2020 13:51
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 733
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Раф999
если вы правильно цитируете, речь в иске шла не про ваши отношения с пенсионным фондом, они могут регулироваться хоть марсианами, а вот возмещение вреда возможно только в рамках гражданского кодекса
Вы точно иск, а не решение суда имели ввиду?

Из решения Московского апелляционного областного суда:
,,Как следует из пункта 1 статьи 2 ГК РФ, гражданское законодательство регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.
Согласно пункту 3 статьи 2 ГК РФ к имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.
Таким образом, положения ГК РФ, в частности статья 15 о возмещении убытков и статья 151 о компенсации морального вреда, не могут быть применены к регулированию отношений по назначению пенсии.
Поскольку правоотношения сторон возникли в связи с осуществлением пенсионным органом публично-властных полномочий, не основанных на равенстве прав и обязанностей их участников, исходя из положений статьи 2 ГК РФ, эти отношения не регулируются нормами гражданского законодательства."

Суд говорит о том, что основал свои выводы ст. 2 п. 3 ГК.
Ст. 2 п. 3 ГК, действительно, сообщает, что ,,если иное не предусмотрено законодательством,,.

Ответственность страховщика страховых пенсий указана в ст.13 ФЗ о обязательном пенсионном страховании - ,,несет ответственность, установленную законодательством Российской Федерации,,.
Это всё, что известно об ответственности ПФР за нарушения.
Можно ли на основании этой фразы считать, что ответственность ПФР за нарушения, допущенные в отношениях с гражданами, не регулируется гражданским законодательством?
Статья 13 ФЗ о пенсионном страховании прямо не отсылает к ГК. Понять сложно, какое конкретно законодательство имеет ввиду статья 13.
Если суд исключил ГК из зоны отношений, чем тогда измерять компенсации вреда в случае нарушений? Или это говорит о том, что при пенсионных нарушениях ни о каких компенсациях речи вообще идти не может?


В какой норме закрылась ошибка в изложении?
В статье 2 пункте 3 ГК?
Или в статье 13 пункте 3 ФЗ Об обязательном пенсионном страховании граждан?
Либо суд неправильно применил норму?




Редактировано 4 раз(а). Последний раз 2020-11-25 14:05 пользователем Марьиванна.
#10
25 ноября 2020 14:22
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 733
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Марьиванна
Поскольку правоотношения сторон возникли в связи с осуществлением пенсионным органом публично-властных полномочий, не основанных на равенстве прав и обязанностей их участников, исходя из положений статьи 2 ГК РФ, эти отношения не регулируются нормами гражданского законодательства."
О каком равенстве прав и обязанностей говорит суд? Между гражданином и РФ отсутствует (или присутствует?) равенство прав и обязанностей, но это не мешает относить такие отношения к гражданским.
#11
25 ноября 2020 17:22
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 733
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Из Определения Верховного суда Российской Федерации об отказе в передаче жалобы на рассмотрение в судебном заседании:
«Разрешая спор, суд руководствовался законом, подлежащим применению по данному делу, учёл разъяснения, содержащиеся в Постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 11 декабря 2012 года №30 «О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии», и, указав на то, что правоотношения сторон возникли в связи с осуществлением пенсионным органом публично-властных ПОЛНОМОЧИЙ и эти отношения не регулируются нормами гражданского законодательства, пришёл к верному выводу об отсутствии правовых оснований для удовлетворения иска о компенсации потерь вследствие НЕЗАКОННОГО отказа в назначении досрочной страховой пенсии».

ВС РФ не отрицает факта незаконного отказа в пенсии. Но называет незаконный отказ в пенсии осуществлением ПФР своих полномочий. И не видит повода для компенсаций за незаконный отказ в пенсии.

Из решения суда мы видим...
1) Пенсионное право граждан ( и назначение гражданину пенсии в частности) - это негражданское право (не регулируется ГК РФ).
Для справки - пенсионное право гражданина и все, что с ним связано регулируется ст. 39 Конституции РФ главой 2-й "Права человека и гражданина" (гражданское право).
2) Граждане в отношениях с ПФР не имеют автономии воли и имущественной самостоятельности (это статус крепостных и рабов)
3) Незаконный (ещё раз... НЕЗАКОННЫЙ) отказ гражданину в назначении ему пенсии - это осуществление Пенсионным Фондом своих полномочий (обязанность Пенсионного Фонда России).
4) Граждане в отношениях с ПФР находятся во властном подчинении

Внимание, вопрос знатокам - что не так в решении суда?
Или это решение суда соответствует законодательству РФ и здравому смыслу?




Редактировано 8 раз(а). Последний раз 2020-11-25 17:34 пользователем Марьиванна.
#12
25 ноября 2020 18:45
Раф999

IP/Host: 85.249.36.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 815
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Марьиванна
Вы точно иск, а не решение суда имели ввиду?
ну иск вы подавали? что там было написано?
Сообщение от
Марьиванна
,Как следует из пункта 1 статьи 2 ГК РФ, гражданское законодательство регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.
Согласно пункту 3 статьи 2 ГК РФ к имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.
законодательством предусмотрено возмещение вреда? предусмотрено

Сообщение от
Марьиванна
Таким образом, положения ГК РФ, в частности статья 15 о возмещении убытков и статья 151 о компенсации морального вреда, не могут быть применены к регулированию отношений по назначению пенсии.
по назначению нет, а по по возмещению вреда возникшего по действию или бездействию госоргана да
Сообщение от
Марьиванна
О каком равенстве прав и обязанностей говорит суд? Между гражданином и РФ отсутствует (или присутствует?) равенство прав и обязанностей, но это не мешает относить такие отношения к гражданским.
о самом простом равенстве, о том что все равны перед законом, но естественно есть оговорки
Сообщение от
Марьиванна
Разрешая спор, суд руководствовался законом, подлежащим применению по данному делу, учёл разъяснения, содержащиеся в Постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 11 декабря 2012 года №30 «О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии», и, указав на то, что правоотношения сторон возникли в связи с осуществлением пенсионным органом публично-властных ПОЛНОМОЧИЙ и эти отношения не регулируются нормами гражданского законодательства, пришёл к верному выводу об отсутствии правовых оснований для удовлетворения иска о компенсации потерь вследствие НЕЗАКОННОГО отказа в назначении досрочной страховой пенсии».

Сообщение от
Марьиванна
Сообщение отРаф999
а вот если полиция возьмет, так сказать изымет, ваше транспортное средство и пустится в погоню за преступником, попадет в дтп, разобьет ваше транспортное средство в хлам и вам придется отсуживать стоимость автомобил
Статья 16.1 - вред, нанесенный при исполнении властных полномочий.


Сообщение от
Марьиванна
Внимание, вопрос знатокам - что не так в решении суда?
Или это решение суда соответствует законодательству РФ и здравому смыслу?
сами ответьте на этот вопрос, при этом держите в голове ответ КС, станет понятно кто там дурака включает
#13
25 ноября 2020 20:14
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 733
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Раф999
законодательством предусмотрено возмещение вреда? предусмотрено
Гражданским Кодексом. В ФЗ о обязательном пенсионном страховании нет прямого указания на возмещение ущерба.
Сообщение от
Раф999
По назначению нет, а по по возмещению вреда возникшего по действию или бездействию госоргана да.
А назначение пенсии - это не действие госоргана (госучреждения) ?:-D
Статья 16 ГК - издание правового акта, не соответствующего закону.
Официальный отказ в назначении пенсии - это издание Протокола комиссии ГУ-ГУ ПФР об отказе в назначении пенсии, 3 страницы текста с липовым обоснованием, не соответствующим закону ( что подтвердил суд, отменив решение комиссии), список комиссии, фамилии, подписи, печать, отпечатки пальцев...

Сообщение от
Раф999
все равны перед законом, но естественно есть оговорки
Как интересно...
Сообщение от
Раф999
сами ответьте на этот вопрос
Ответа на поставленный вопрос (ст.2 п.3 ГК, ст.13 п.3 ФЗ, либо суд) я не дождалась. Я так и думала...




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-11-25 20:15 пользователем Марьиванна.
#14
25 ноября 2020 20:45
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 733
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Марьиванна
законодательством предусмотрено возмещение вреда? предусмотрено

Гражданским Кодексом. В ФЗ о обязательном пенсионном страховании нет прямого указания на возмещение ущерба.
Поэтому вопрос остается открытым - возмещается ли вред именно по пенсионным отношениям граждан?
Да и о возмещении вреда в налоговых отношениях тоже не закрыт вопрос (ст. 2 п.3 ГК сообщает, что в налоговых отношениях ГК не применяется). Вполне вероятно, что если ФНС изъял какой-то налог незаконно и предприятие по этой причине загнулось, ФНС тоже не отвечает за нанесенный вред.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-11-25 20:50 пользователем Марьиванна.
#15
25 ноября 2020 20:55
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 733
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Марьиванна
В ФЗ о обязательном пенсионном страховании нет прямого указания на возмещение ущерба
Более того, там нет отсылки даже к самому Гражданскому Кодексу.
И на этом основании (плюс статья 2 пункт 3 ГК) суд заявляет, что Гражданский Кодекс в пенсионных отношениях не применяется и даже рядом не валялся...
А, соответственно, и все что связано с возмещением вреда тоже не применяется в пенсионных делах (при нарушении пенсионного законодательства).
Тут, кстати, возникает интересная дилемма - если нарушитель пенсионного законодательства гражданин. Напртмер, обманул ПФР, предоставил липовые документы и незаконно ушел на пенсию (были и такие случаи), он тоже не должен возмещать ПФР ущерб? Ведь эта конструкция (не применяется ГК) должна работать в обоих направлениях.

Поэтому я пытаюсь найти краеуголный камень этой проблемы.
Ведь очевидно - любое (ЛЮБОЕ) нарушение закона должно компенсироваться потерпевшему (ст. 52 и 53 Конституции)




Редактировано 6 раз(а). Последний раз 2020-11-25 21:07 пользователем Марьиванна.
#16
25 ноября 2020 22:29
Раф999

IP/Host: 85.249.36.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 815
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Марьиванна
В ФЗ о обязательном пенсионном страховании нет прямого указания на возмещение ущерба.
забудьте про пенсионное законодательство
Сообщение от
Марьиванна
А назначение пенсии - это не действие госоргана (госучреждения) ?
вам назначение пенсии нанесло вред? рили?
Сообщение от
Марьиванна
Я так и думала...
еще раз подумайте
Сообщение от
Марьиванна
Поэтому вопрос остается открытым - возмещается ли вред именно по пенсионным отношениям граждан?
что такое пенсионные отношения, это что то из лгбт отношений?
Сообщение от
Марьиванна
Поэтому я пытаюсь найти краеуголный камень этой проблемы
проблема у вас в голове, вы путаете теплое с влажным, пенсионные отношения с действиями причинившие вам ущерб, может и соль с сахаром путаете?
Сообщение от
Марьиванна
Ведь очевидно - любое (ЛЮБОЕ) нарушение закона должно компенсироваться потерпевшему (ст. 52 и 53 Конституции)
не всегда нарушение закона связано с наличием потерпевшего, так и потерпевший может появится без нарушения закона, я специально привел пример с транспортным средством, полиция имеет на это право, изымать автомобили у граждан (13 статья пункт 37 закона о полиции) никакого нарушения закона в этом нет, а ущерб есть, хотя просто в машине кончится бензин, а сам водитель пойдет пешком или поедет на такси, это все траты
#17
25 ноября 2020 23:11
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 733
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Раф999
вам назначение пенсии нанесло вред?
Да. Несвоевременное назначение пенсии нанесло мне вред.
В процессе назначения пенсии важен не только сам факт назначения, но и наличие своевременности (назначить пенсию вовремя).
Если 70-летнему гражданину незаконно отказали в назначении пенсии и назначили только в 90 лет, то вряд ли можно сказать, что такое назначение пенсии не приносит вред.

Сообщение от
Раф999
вы путаете теплое с влажным, пенсионные отношения с действиями причинившие вам ущерб, может и соль с сахаром путаете?
Это не я путаю, а суд.
Не я писала этот бред - ,,правоотношения сторон возникли в связи с осуществлением пенсионным органом публично-властных ПОЛНОМОЧИЙ и эти отношения не регулируются нормами гражданского законодательства, пришёл к верному выводу об отсутствии правовых оснований для удовлетворения иска о компенсации потерь вследствие НЕЗАКОННОГО отказа в назначении досрочной страховой пенсии,,.

,,Таким образом, положения ГК РФ, в частности статья 15 о возмещении убытков и статья 151 о компенсации морального вреда, не могут быть применены к регулированию отношений по назначению пенсии.
Поскольку правоотношения сторон возникли в связи с осуществлением пенсионным органом публично-властных полномочий, не основанных на равенстве прав и обязанностей их участников, исходя из положений статьи 2 ГК РФ, эти отношения не регулируются нормами гражданского законодательства,,.

Еще раз... ,,не могут быть применены к регулированию отношений по назначению пенсии.,
Отношения по назначению пенсии - это принципиально не то же, что и ,,пенсионные отношения,,? В чем отличие?
Вы внимательно прочитали решение суда?

По большому счету, как горшок не назови... Незаконный отказ в назначении пенсии - это тоже действие пенсионного органа.
В своем иске я использовала именно эту формулировку. Но суд почему-то уперся на. ,,процесс назначения пенсии,,. А факта назначения не было. Был факт незаконного отказа в назначении пенсии, которым был нанесен вред.




Редактировано 5 раз(а). Последний раз 2020-11-25 23:24 пользователем Марьиванна.
#18
26 ноября 2020 08:38
Раф999

IP/Host: 85.249.36.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 815
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Марьиванна
Да. Несвоевременное назначение пенсии нанесло мне вред.
нет, отказ в назначение, в этом нарушение прав повлекший ущерб, а несвоевременное это словно вы сами не в свое время пришли
Сообщение от
Марьиванна
Если 70-летнему гражданину незаконно отказали в назначении пенсии и назначили только в 90 лет, то вряд ли можно сказать, что такое назначение пенсии не приносит вред.
вы не понимаете какую ахинею несете, как может назначение пенсии в 90 лет нанести вред? вред наносит отказ, а не назначение
Сообщение от
Марьиванна
Это не я путаю, а суд.
суд выносит свое решение исходя из ваших требований, грубо говоря если вы перед судом ставите идиотские вопросы то получаете идиотские ответы
#19
26 ноября 2020 11:47
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 733
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Раф999
отказ в назначение, в этом нарушение прав повлекший ущерб, а несвоевременное это словно вы сами не в свое время пришли

Назначение пенсии носит заявительный характер.
Поэтому когда бы гражданин не обратился за пенсией (при условии достаточного стажа и баллов) - это всегда своевременное обращение. Гражданин сам обязан следить за своим стажем и днем наступления пенсионного возраста.
А вот отказ пенсионного органа (при достаточном стаже и баллах у гражданина) - это незаконный отказ. Если после такого отказа гражданин обратится в суд и суд признает, что гражданину было отказано незаконно и ляжет назначить пенсию со дня обращения гражданина в ПФР, то такое назначение пенсии становится несвоевременным (ПФР должен был назначить сразу, как только гражданин пришел в ПФР с заявлением, а назначил только после суда).
Если гражданин




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-11-26 11:49 пользователем Марьиванна.
#20
26 ноября 2020 12:15
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 733
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
И отделить незаконный отказ в пенсии от законного отказа важно еще потому, что ст. 13 п. 2 ФЗ Об обязательном пенсионном страховании (Права и обязанности страховщика) сообщает, что страховщик обязан назначать и СВОЕВРЕМЕННО выплачивать пенсии.
Если страховщик незаконно отказал в назначении пенсии, следовательно, он несвоевременно выплатил пенсию, нарушил федеральный закон.
И согласно пункту 3 той же статьи 13 обязан нести ответственность в соответствии с законодательством РФ.
Но вот о каком именно законодательстве идет речь (если учесть, что суд отменил гражданскую ответственность)?




Редактировано 5 раз(а). Последний раз 2020-11-26 12:23 пользователем Марьиванна.
#21
26 ноября 2020 12:32
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 733
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Раф999
суд выносит свое решение исходя из ваших требований, грубо говоря если вы перед судом ставите идиотские вопросы то получаете идиотские ответы
Это понятно. Но каким идиотским должен быть ,,вопрос,, истца, чтобы суд написал ,,пенсионный орган осуществлял свои полномочия вследствие незаконного отказа в пенсии,, (о каких полномочиях речь?) и ,,такие отношения (назначение пенсии гражданину) не регулируются гражданским законодательством,,?
Кукушка летает только у истца, а у суда она улететь не может?




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-11-26 12:34 пользователем Марьиванна.
#22
26 ноября 2020 13:04
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 733
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Почему Вы меня-то считаете за идиотку?
Ну наверное я не настолько тупая, чтобы городить околесицу про негражданские правоотношения.
Кстати, этот бред суд списал из возражений ответчика - у юристов пенсионного органа. В возражениях также было указано, что пенсионный орган ничего не нарушал (имея на руках решение суда, обязывающее пенсионный орган отменить решение об отказе в пенсии) и осуществлял свои публично-властные полномочия.

Я изложила в иске всю ситуацию :
1) пенсионный орган отказал в пенсии,
2) обратилась в суд (кстати, оба процесса проходили в одном и том же Мытищинском суде),
3) суд обязал назначить пенсию со дня обращени в пенсионный орган.
4) на весь процесс (со дня незаконного отказа до дня фактического назначения пенсии) ушло (упущено) два года
5) Упущены финансовые возможности, потрачены деньги на юриста (расчеты, справки, квитанции) ...
5) Прошу обязать пенсионный орган возместить

В своем мотивированном решении суд сам констатирует факт незаконного отказа.
Мытищинский суд:
«Из материалов материалов дела следует, что 15.12.2014 года ФИО обратилась в Управление Пенсионного фонда с заявлением о назначении досрочной трудовой пенсии. Однако ей было отказано в назначении льготной пенсии», «Суд обязал ГУ-ГУ ПФР № 6 по г. Москве и Московской области назначить ФИО досрочно трудовую пенсию по старости с 15.12.2014 года».

Суд событие подтвердил - 15.12.2014 обратилась, пенсионный орган отказал, (Мытищинский суд 31.11.2015 и апелляционный 13.10.2016) обязал назначить пенсию с 15.12.2014 (день моего обращения за пенсией в пенсионный орган) .
То есть, в вводной части суд говорит - пенсионный суд неправильно сделал, что отказал мне в пенсии, ай-яй-яй...
Но в мотивирочной части поет уже про то, что пенсионный орган, незаконно отказав мне в пенсии, осуществлял свои полномочия.
Это как? Незаконный отказ (нарушение закона) - это полномочия?




Редактировано 5 раз(а). Последний раз 2020-11-26 13:13 пользователем Марьиванна.
#23
26 ноября 2020 13:15
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 934
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Марьиванна
Почему Вы меня-то считаете за идиотку?
Исчерпывающий ответ на этот вопрос Вы найдете на 38-ми страницах темы "пенсионное право".
Сообщение от
Марьиванна
Ну наверное я не настолько тупая
Уже закрадываются сомнения. Вы движетесь в правильном направлении.
#24
26 ноября 2020 13:45
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 733
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Нарушение закона не имеет ничего общего с осуществлением полномочий (властные, публичные, неважно).
Похожая конструкция:
Гражданина Пупкина задержала полиция
В ,,обезьяннике,, у гражданина Пупкина ухудшилось здоровье.
Суд признал задержание гражданина Пупкина незаконным.
Гражданин Пупкин обратился в суд за возмещением вреда.
Суд отказал в возмещении вреда на основании того, что полиционэры осуществляли свои властные полномочия - нарушали закон (исходя из решения суда, признавшего задержание гражданина Пупкина незаконным) ...

Вопрос к знатокам - можно ли охарактеризовать незаконное задержание гражданина Пупкина как осуществление полиционэрами своих полномочий?




Редактировано 6 раз(а). Последний раз 2020-11-26 13:51 пользователем Марьиванна.
#25
26 ноября 2020 13:56
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,862
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Марьиванна
полиционэры осуществляли свои властные полномочия
Сообщение от
Марьиванна
В ,,обезьяннике,, у гражданина Пупкина ухудшилось здоровье.
Входит ли в полномочия полиции "ухудшение здоровья гражданина"?
#26
26 ноября 2020 14:38
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 733
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
DKart
Входит ли в полномочия полиции "ухудшение здоровья гражданина"?
Не входит. Точно так же как не входит в полномочия незаконное задержание и все связанные с ним неудобства (потеря свободы, стресс и ухудшение здоровья как следствие стресса, сквозняков, неполноценного питания, гиподинамии и т. д.)




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-11-26 14:39 пользователем Марьиванна.
#27
26 ноября 2020 18:22
mamakotenochka

IP/Host: 31.41.7.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,829
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Марьиванна
Почему Вы меня-то считаете за идиотку?
это риторический вопрос?
#28
26 ноября 2020 20:01
Марьиванна

IP/Host: 91.193.178.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 733
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
mamakotenochka
это риторический вопрос?
Московский областной апелляционный суд:
,,положения ГК РФ, в частности статья 15 о возмещении убытков и статья 151 о компенсации морального вреда, не могут быть применены к регулированию отношений по назначению пенсии.,,
Как насчет диагноза для апелляционного суда?
Процесс назначения пенсии исключает возможность нарушения закона и нанесения вреда гражданину?




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-11-26 20:06 пользователем Марьиванна.
#29
27 ноября 2020 17:17
Марьиванна

IP/Host: 83.220.236.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 733
Re: Что такое ,,страхование пенсий,, ?
Сообщение от
Марьиванна
Похожая конструкция:
Неотъемлемое и непередаваемое другому лицу право (ст. 2 п. 2 ГК) - это гражданское право.
Пенсионное право (право на назначение пенсии при соблюдении необходимых условий, на получение пенсионного обеспечения) - неотъемлемое право каждого гражданина РФ.
Таким же гражданским правом является получение не только пенсионного удостоверения, но и получение ветеранского удостоверения ( при соблюдении необходимых условий) , получение инвалидного удостоверения (при соблюдении необходимых условий), получение полиса медицинского страхования, получение паспорта гражданина РФ, наконец.
Если незаконный отказ в назначении пенсии не подлежит ответственности и возмещению вреда со стороны ПФР, то таким же образом суд будет применять ст. 2 п. 3 ГК и к другим нарушениям, допускаемым другими властными органами.
Например, УФМС незаконно откажет гражданину в получении, или замене паспорта. И человек просто потеряет возможность на нормальную жизнь.
А суд откажется обязать властный орган возместить гражданину материальный вред, а зачастую даже вред здоровью (возможность лечения).
И этот треш суд озарактеризует как осуществление властным органом своих публично-властных полномочий?
Это же приговор правовому государству.




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-11-27 17:22 пользователем Марьиванна.
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх