22 октября 2020 18:20
Раф999

IP/Host: 85.249.33.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 622
Re: Использование не соответсующих полномочии сотрудником
Сообщение от
Марьиванна
Товарищ поставил вопрос о соответствии наказания за нарушение полномочий.
Без определения понятия ,,полномочие,, невозможно говорить не то что о наказании, но даже оценивать факт и степень нарушения полномочий.
Как можно нарушить то, что не имеет четкого определения?
я как известно не юрист, но не грех напомнить, так вот когда речь идет о полномочиях то я понимаю это как властные полномочия, то есть лицо обладает властными полномочиями, совершая действие выходящие за рамки его полномочий он превышает их или если использует в свою пользу, значит злоупотребляет, чиновник, полицейский, депутат, продолжать можно долго, крч представитель власти
продавец не имеет никаких властных полномочий и просто отказывается отпускать товар, причины сейчас не важны, просто отказывается, в чем тут превышение полномочий? тут нарушение правил торговли, прав потребителя и подпадает под КоАП
Вот у меня вопрос - в какой правовой норме дается определение понятию,, полномочие,,?
в соответствующих законах перечислены полномочия, полиции, президента, правительства, совета федераций и так далее и тому подобное
#1
22 октября 2020 18:21
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.130.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,667
Re: Использование не соответсующих полномочии сотрудником
Сообщение от
Марьиванна
А про обычные должностные полномочия как дело обстоит?
никак - их нет
#2
22 октября 2020 18:23
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.130.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,667
Re: Использование не соответсующих полномочии сотрудником
госоподи, даже Раф понял, что Марииванна понять уже полгода не в состоянии. я уж думала, что это мы как то не так объясняем. а не...просто женская логика....
Раф, вы даже не представляете как я рада вас почитать. Вы просто спасли меня от когнитивного диссонанса
#3
22 октября 2020 18:29
Марьиванна

IP/Host: 83.220.236.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Использование не соответсующих полномочии сотрудником
Сообщение от
mamakotenochka
я вам процитировала как считает ВС РФ
Там ничего не сказано о признаках нарушения полномочий.
Как определить, что полномочие нарушено?
У Вас есть свои слова, чтобы выразить единый общий признак нарушения полномочий?




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-10-22 18:30 пользователем Марьиванна.
#4
22 октября 2020 18:30
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.130.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,667
Re: Использование не соответсующих полномочии сотрудником
Марьиванна,на мусорите в этой теме. ваши все вольные мысли к данной теме отношения не имеют.
#5
22 октября 2020 18:31
Раф999

IP/Host: 85.249.33.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 622
Re: Использование не соответсующих полномочии сотрудником
Сообщение от
Марьиванна
Как определить, что полномочие нарушено?
полномочия можно превысить или злоупотребить ими, еще им можно препятствовать, то есть препятствовать исполнению полномочий... а нарушить, не не слышал




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-10-22 18:32 пользователем Раф999.
#6
22 октября 2020 18:47
Марьиванна

IP/Host: 83.220.236.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Использование не соответсующих полномочии сотрудником
Сообщение от
Раф999
в соответствующих законах перечислены полномочия, полиции, президента, правительства, совета федераций и так далее и тому подобное

Вы ошибаетесь. Нарушение требований закона не является нарушением полномочий.
Верховный суд РФ считает по другому (подробнее об этом можно узнать в теме ,,Пенсионное право,,, там ссылки и цитаты из решения суда).
Самая яркая фраза из решения ВС - ,,ПФР осуществлял свои публично-властные ПОЛНОМОЧИЯ вследствие НЕЗАКОННОГО отказа в пенсии,, (иск о компенсациях за незаконным отказ в пенсии).

ФЗ О обязательном пенсионном страховании в статье 13 сообщает, что страховщик ОБЯЗАН своевременно назначать и выплачивать страховые и накопительные пенсии.
ПФР отказал мне в пенсии. Суд отменил решение ПФР об отказе мне в пенсии. Суд обязал назначить мне пенсию со дня моего обращения в ПФР.
Но при этом суд решил, что нарушив статью 13 ФЗ Об обязательном пенсионном страховании, ПФР осуществлял свои полномочия.
Выходит, нарушение полномочий не характеризуется нарушением закона.
А чем определяется нарушение полномочий? Это я и хочу выяснить.




Редактировано 12 раз(а). Последний раз 2020-10-22 19:02 пользователем Марьиванна.
#7
22 октября 2020 19:09
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.139.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,667
Re: Использование не соответсующих полномочии сотрудником
Выясняйте в своих темах а не чужих.
Вы становитесь неприятно навязчивы.
Помимо вас и ваших проблем есть другие пользователи со своими проблеами.
#8
22 октября 2020 19:09
Марьиванна

IP/Host: 83.220.236.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Использование не соответсующих полномочии сотрудником
Сообщение от
mamakotenochka
кстати полномочиями наказывать
Наделение полномочиями - это, видимо, очень жестокое наказание.jokingly




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-10-22 19:10 пользователем Марьиванна.
#9
22 октября 2020 19:17
Марьиванна

IP/Host: 83.220.236.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Использование не соответсующих полномочии сотрудником
Сообщение от
mamakotenochka
Выясняйте в своих темах а не чужих.
Свои темы, чужие темы...
Здесь точно публичное обсуждение?
И какие ,,полномочия,, лично у Вас для регулирования обсуждения данного форума?
Если Вы не знаете ответа на поставленный вопрос, я позволяю (снизойду, так и быть) Вам на него не отвечать. И даже позволяю игнорировать мои сообщения.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-10-22 19:20 пользователем Марьиванна.
#10
22 октября 2020 19:39
Марьиванна

IP/Host: 83.220.236.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Использование не соответсующих полномочии сотрудником
Сообщение от
Раф999
в соответствующих законах перечислены полномочия, полиции, президента, правительства, совета федераций и так далее и тому подобное
Вы не привели никаких подтверждающих НПА. Значит, про несоответствие полномочий в случае нарушения закона - это Ваши личные измышления. Как художник, Вы так видите... Это Ваше право и личное оценочное суждение.
А на моей стороне реальное решение Верховного суда. Печать, дата, подпись, сдал-принял, отпечатки пальцев...
Я даже могу развить точку зрения ВС РФ - чтобы соблюсти полномочия, нужно нарушить закон. И наоборот, законные действия являются злоупотреблением полномочиями.
Как-то так...




Редактировано 6 раз(а). Последний раз 2020-10-22 19:45 пользователем Марьиванна.
#11
22 октября 2020 20:44
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,371
Re: Использование не соответсующих полномочии сотрудником
Сообщение от
Марьиванна
Я даже могу развить точку зрения ВС РФ

ДКарт привет, ты просил вторую цитату. На!


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#12
22 октября 2020 21:06
Марьиванна

IP/Host: 83.220.236.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Использование не соответсующих полномочии сотрудником
Сообщение от
Александр Г.
ты просил вторую цитату.
Я имела ввиду ход мыслей Верховного суда.
Российский суд - беглец на короткие дистанции. Его логику, как известную субстанцию, лучше не трогать.
Как только начинаешь проецировать логику российской судебной системы в другие сферы жизни, осознаешь, что попал в дурку.
#13
22 октября 2020 21:12
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,371
Re: Использование не соответсующих полномочии сотрудником
Граждане форумчане. Помните как Алексис носился со своей безумной и никому неинтересной торбой по всем темам? Тож самое делает и эта персонаж. Помните как Алексис перестал бегать со своей торбой по всем темам? Его игнорировали. Тоже самое призываю делать и с Марьиванной. Пусть сама с собой беседует. Что она, что он - не более чем предмет для развлекалова и исследования патологий, а не для обсуждения проблематик.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-10-22 21:14 пользователем Александр Г..
#14
22 октября 2020 21:27
Марьиванна

IP/Host: 83.220.236.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Использование не соответсующих полномочии сотрудником
Сообщение от
Александр Г.
Тоже самое призываю делать и с Марьиванной
Зарекалась ворона за забор не летать. Там и сдохла...
Вы сначала попробуйте это сделать. До сего момента мало у кого получилось.

Ну и кроме того, если проблемы обсуждаются (а мое дело высветило огромную проблему неправосудных решений суда), то игнорировать проблему - это уже не обсуждение.
И тогда надо определиться, что вы тут делаете - обсуждаете проблемы, или дружно их замалчиваете...
Похоже, обсуждаю проблемы тут одна я. А вы их троллите и флудите




Редактировано 5 раз(а). Последний раз 2020-10-22 21:34 пользователем Марьиванна.
#15
22 октября 2020 21:32
Раф999

IP/Host: 85.249.33.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 622
Re: Использование не соответсующих полномочии сотрудником
Сообщение от
Марьиванна
Вы ошибаетесь. Нарушение требований закона не является нарушением полномочий.
что? в вашем случае сотрудники ПФ, не сам ПФ, а именно сотрудники этого учреждения не учли какое то время в рабочий стаж, для выхода на пенсию раньше, посчитали что год туда, год сюда роли не играет, вы вон как здоровьем пышете, на вас пахать можно, какой закон они нарушили? я не интересуюсь пенсионным законодательством и не знаю его
но отказ признали незаконным
и возвращаясь к полномочиям сотрудников, у них было право отказать и они им воспользовались, вот если бы у них не было такого права то явное превышение должностных полномочий, а так они лишь воспользовались своим законным правом на отказ, это конечно казуистика
Сообщение от
Марьиванна
Вы не привели никаких подтверждающих НПА
что я должен был подтвердить? что есть закон о полиции где указаны права и обязанности сотрудника полиции, вы серьезно?
Сообщение от
Марьиванна
Значит, про несоответствие полномочий в случае нарушения закона - это Ваши личные измышления.
что вы такое несете? откуда вы взяли несоответствие полномочий? я писал про превышение полномочий и злоупотребление полномочиями

Сообщение от
Марьиванна
несоответствие полномочий в случае нарушения закона
откуда это?
Сообщение от
Марьиванна
А на моей стороне реальное решение Верховного суда.
номер дела или сразу ссылку на решение суда, сам прочту, а то у вас фантазия бурная и домысливаете то чего не было
#16
22 октября 2020 21:42
Александр Г.

IP/Host: 46.39.56.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,371
Re: Использование не соответсующих полномочии сотрудником
Сообщение от
Раф999
номер дела или сразу ссылку на решение суда
ПРивет, Раф. Вот зря ты это. Сейчас она всю тему заспамит своим нытьем. Ей в ее теме уже сто раз разъяснили что к чему и кто на какой стороне. Не нравится ей, что не обрела всё и сразу, а есть правила. Вот и канючит, до сих пор. Вон, погляди, тему открыла про неправосудность решения. НУ хочется ей. Сильно. И недовольна. Сильно. Ща как вывалит сюда весь свой спам и нытье, оно тут кому надо? Думаю что и тебе оно тут не надо. Гони ее в ее ветку, в этой ветке уже есть один такой приколист, который ее и открыл про кассирш. Одного на ветку достатчно. Каждому из них - свою ветку-клетку. А то как соберутся вместе и общий язык найдут, что делать будешь? Разгоняй по нарам.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-10-22 21:44 пользователем Александр Г..
#17
22 октября 2020 21:57
Марьиванна

IP/Host: 83.220.236.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Использование не соответсующих полномочии сотрудником
Сообщение от
Раф999
возвращаясь к полномочиям сотрудников, у них было право отказать и они им воспользовались, вот если бы у них не было такого права то явное превышение должностных полномочий, а так они лишь воспользовались своим законным правом на отказ,

Если я могу бегать, это еще не означает, что я могу бегать по газонам.

Вот здесь и находится камень преткновения понятия ,,полномочие,,.
Вы рассматриваете право в отрыве от обязанностей, изложенных в законе.
А я вижу взаимосвязь прав и обязанностей. Право напрямую зависит от обязанностей и от закона. А не от того, что у должностного лица имеется соответствующая запись в трудовой книжке и имеется ксива.
У сотрудников пенсионного органа отсутствует тотальное право отказывать всем в пенсии. Они обладают правом отказывать в пенсии только при соблюдении ряда условий... Эти условия изложены в ФЗ.
Если ситуация не соответствует условиям, то и право теряется.
Пример - у работника ппс имеется право штрафовать водителей и пешеходов. Но это право у него появляется только после появления определенных условий (нарушения ПДД). Штрафовать всех, кто мимо проходил, не нарушая ПДД, права у инспектора нет.
Та же ситуация с сотрудниками пенсионного органа. При отсутствии законных оснований для отказа в пенсии (у гражданина в наличии достаточный стаж и возраст) у них (у сотрудников ПФР) исчезает право отказа.




Редактировано 6 раз(а). Последний раз 2020-10-22 22:07 пользователем Марьиванна.
#18
22 октября 2020 22:16
Марьиванна

IP/Host: 83.220.236.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Использование не соответсующих полномочии сотрудником
Сообщение от
Раф999
что я должен был подтвердить? что есть закон о полиции где указаны права и обязанности сотрудника полиции, вы серьезно?
Нет, я просила подтвердить, что несоблюдение этого закона считается злоупотреблением и превышением полномочий.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-10-22 22:17 пользователем Марьиванна.
#19
22 октября 2020 22:23
Марьиванна

IP/Host: 83.220.236.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Использование не соответсующих полномочии сотрудником
Сообщение от
Раф999
УК РФ Статья 286. Превышение должностных полномочий

1. Совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан

ОК. Если пенсионный орган, нарушив ФЗ (суд обязал назначить пенсию со дня обращения гражданина в пенсионный орган), регламентирующий принцип назначения пенсии, незаконно (это зафиксировано судом) отказал гражданину в его праве на пенсию, он нарушил право и законные интересы этого гражданина?




Редактировано 4 раз(а). Последний раз 2020-10-22 22:28 пользователем Марьиванна.
#20
22 октября 2020 22:47
Марьиванна

IP/Host: 83.220.236.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Использование не соответсующих полномочии сотрудником
Сообщение от
Александр Г.
Каждому из них - свою ветку-клетку. А то как соберутся вместе и общий язык найдут, что делать будешь? Разгоняй по нарам.
Разделяй и властвуй?
Вы типичный представитель современной российской автократии. Люди со своими бедами, лишениями и унижением - назойливые мухи, разводные кролики...
Это не христианская мораль. Это вообще не мораль. Врачи-специалисты могли бы даже примерить диагноз. Полное отсутствие эмпатии.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-10-22 22:48 пользователем Марьиванна.
#21
22 октября 2020 23:11
Марьиванна

IP/Host: 83.220.236.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Использование не соответсующих полномочии сотрудником
Сообщение от
Раф999
номер дела или сразу ссылку на решение суда, сам прочту,
Это Определение ВС. Не печатается на сайте. В теме,, Пенсионное право,, можете прочитать.
#22
22 октября 2020 23:48
Марьиванна

IP/Host: 83.220.236.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Использование не соответсующих полномочии сотрудником
Сообщение от
Марьиванна
Полное отсутствие эмпатии.
Мне, возможно, потребуется сложная операция. Действия чиновников ПФР привели к вреду здоровью (приходилось продолжать вредную трудовую деятельность). В итоге заработала тяжелую форму инфекционного артрита. Если бы ушла на пенсию вовремя, таких последствий не было бы.
Действия чиновников ПФР не только являются мошенничеством, но и причинением вреда здоровью.
Суд покрывает преступные действия ПФР.
Вы пытаетесь ретушировать и оправдать преступления суда...
Территория беспредела.




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-10-22 23:52 пользователем Марьиванна.
#23
23 октября 2020 00:03
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.130.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,667
Re: Использование не соответсующих полномочии сотрудником
.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-10-23 00:07 пользователем mamakotenochka.
#24
23 октября 2020 01:30
Марьиванна

IP/Host: 83.220.236.---
Дата регистрации: 18.07.2020
Сообщений: 368
Re: Использование не соответсующих полномочии сотрудником
Навязчивое ощущение мерзости от цинизма добивающих поверженного, лежащего на земле. Троллящих слабого, ставшего жертвой несправедливости и беззакония.
Вам очень далеко до понимания Закона, как источника равновесия мира.
#25
23 октября 2020 08:33
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,579
Re: Использование не соответсующих полномочии сотрудником
Сообщение от
Александр Г.
ДКарт привет, ты просил вторую цитату. На!
Да тут кладезь мудрых мыслей! Не успеваю статусы в ВК менять.
#26
23 октября 2020 08:45
Он

IP/Host: 109.194.175.---
Дата регистрации: 08.02.2017
Сообщений: 1,504
Re: Использование не соответсующих полномочии сотрудником
Сообщение от
Александр Г.
Тоже самое призываю делать и с Марьиванной. Пусть сама с собой беседует. Что она, что он - не более чем предмет для развлекалова и исследования патологий, а не для обсуждения проблематик.
вот хочу присоединиться-не кормите тролля, он и сдохнет

хотя бы в этой отдельно взятой теме

троллить тролля можно, но когда это интересно, а троллить скудоумного-грешно
не будем же грешить
#27
23 октября 2020 08:46
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 772
Re: Использование не соответсующих полномочии сотрудником
Сообщение от
Марьиванна
Вы пытаетесь ретушировать и оправдать преступления суда...
Территория беспредела.
Пожалуйтесь в Кремль. Может вас представят к государственной награде "Жертва судебного произвола 1-й степени".:-D




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-10-23 08:47 пользователем Lawyer54.
#28
23 октября 2020 09:55
administrator

Администратор
IP/Host: Модератор
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 1,495
Re: Использование не соответсующих полномочии сотрудником
Уважаемые пользователи форума!

В очередной раз обращаем ваше внимание на недопустимость флуда! Придерживайтесь, пожалуйста, темы, поднятой автором.
#29
23 октября 2020 10:12
colonel

IP/Host: 85.140.3.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,611
Re: Использование не соответсующих полномочии сотрудником
Ну не могу смолчать - Во время катастроф женщин и детей эвакуируют первыми, чтобы подумать о решении проблем в тишине и без глупых подсказок
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх