19 мая 2020 12:47
Галина100

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Пункт 3 статьи 2 ГК РФ противоречит не только конституционным нормам, он противоречит и нормам самого Гражданского Кодекса (например главе 48 "Страхование"), нормам КоАП (Статья 4.7. Споры о возмещении имущественного ущерба разрешаются судом в порядке гражданского судопроизводства.
Споры о возмещении морального вреда, причиненного административным правонарушением, рассматриваются судом в порядке гражданского судопроизводства.)...

КС РФ вообще не видит никаких проблем в пункте 3 статьи 2 ГК РФ.




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-05-19 12:54 пользователем Галина100.
#1
19 мая 2020 12:58
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.163.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 1,919
Re: Пенсионное право
Потому что он соответствует положениям основного закона а вы не просите признать его неконституционным
#2
19 мая 2020 13:04
Галина100

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Сообщение от
mamakotenochka
Потому что он соответствует положениям основного закона а вы не просите признать его неконституционным

На основании изложенного прошу Конституционный суд Российской Федерации:
1.Признать толкование судами пункта 3 статьи 2 Гражданского Кодекса Российской Федерации в части неприемлемости применения Гражданского Кодекса РФ в отношениях граждан (застрахованных лиц) и Пенсионного Фонда России противоречащим статье 39 пункту 1 Конституции РФ, статье 19 пункту 1 Конституции РФ и статьям 52 и 53 Конституции РФ.

В заглавии жалобы в КС выписывается закон, на который гражданин жалуется, дата его издания и опубликования.
Я выписала два - статья 2 пункт 3 ГК РФ и пункт 31 Постановления Президиума ВС РФ №30...
Это разве не просьба проверить конституционность закона?

И почему он соответсвует Конституции, если позволяет лишать гражданина конституционного права на возмещение ущерба?




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-05-19 13:07 пользователем Галина100.
#3
19 мая 2020 13:07
harted1

IP/Host: 91.242.170.---
Дата регистрации: 24.08.2015
Сообщений: 1,715
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Галина100
Да, видимо, тут можно трактовать двусмысленно.
Трактовка весьма однозначная.
Сообщение от
Галина100
Пункт 3 статьи 2 ГК РФ противоречит не только конституционным нормам, он противоречит и нормам самого Гражданского Кодекса (например главе 48 "Страхование"), нормам КоАП (Статья 4.7. Споры о возмещении имущественного ущерба разрешаются судом в порядке гражданского судопроизводства.
Не увидел противоречий.
Для сведения - ГК РФ не регулирует вопросы гражданского судопроизводства.
#4
19 мая 2020 13:38
Галина100

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Сообщение от
harted1
Не увидел противоречий.

Пункт 3 статьи 2 ГК против статьи 16 ГК.
Статья 16 ГК говорит об ответственности (о компенсациях) перед гражданами за незаконные действия органа власти (без разделения на имущественные и неимущественные).
Статья 2 пункт 3 ГК говорит - любые действия органа власти (не разделяя на законные и незаконные действия) в имущественных отношениях с гражданами не относятся к сфере гражданских и, соответственно, не компенсируются в случае, если действия были незаконными...
Какая норма вернее?

Если государство незаконно лишит меня жилья и это будет подтверждено в суде, мне рассчитывать на компенсацию по статье 16 ГК, или "сосать палец" по статье 2 пункту 3 ГК?




Редактировано 11 раз(а). Последний раз 2020-05-19 13:50 пользователем Галина100.
#5
19 мая 2020 13:55
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 896
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Галина100
Если государство незаконно лишит меня жилья и это будет подтверждено в суде, мне рассчитывать на компенсацию по статье 16 ГК, или "сосать палец" по статье 2 пункту 3 ГК?
В вашем случае в пенсией я вообще не вижу ущерба. Законом предусмотрен порядок доплаты, который и был произведен.
#6
19 мая 2020 14:07
Галина100

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Сообщение от
DKart
В вашем случае в пенсией я вообще не вижу ущерба.
Как не видите?
А судебные издержки, затраченные на судебный процесс - это не ущерб?
А неполученная накопительная пенсия - это не ущерб?
А потерянное право бесплатного проезда на транспорте - это разве не ущерб?
А потерянное право на пенсию НПФ - не ущерб?
А потерянное право на единовременное пособие по КД (по Коллективному договору) - это не ущерб?
А если я собиралась на ПМЖ и дорабатывала до пенсии, в которой мне отказали - это не ущерб?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-05-19 14:22 пользователем Галина100.
#7
19 мая 2020 14:11
Галина100

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Постановлением Конституционного суда РФ от 20 февраля 2002 г. N 22-О в судебном процессе ОАО «Большевик» к Министерству Российской Федерации по налогам и сборам было указано в пункте 3, что "исключение расходов на оказание юридических услуг из состава убытков, подлежащих возмещению в порядке статей 15, 16 и 1069 ГК РФ является незаконным и безосновательным."
ГПК РФ -возмещение судебных расходов стороне, в пользу которой состоялось решение суда.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-05-19 14:13 пользователем Галина100.
#8
19 мая 2020 14:13
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 896
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Галина100
затраченные на судебный процесс
Нет, это издержки, которые возмещаются в процессуальном порядке.
А по остальному вы иски предъявляли с этими требованиями к надлежащим ответчикам и вам было отказано?
#9
19 мая 2020 14:19
Галина100

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Сообщение от
DKart
Нет, это издержки, которые возмещаются в процессуальном порядке.
Постановление Конституционного суда РФ от 20 февраля 2002 г. N 22-О в судебном процессе ОАО «Большевик» к Министерству Российской Федерации по налогам и сборам
"Большевик" доказал неправильность взысканных налогов.
Затем подал иск о компенсациях, в том числе судебных затрат за весь процесс.
Таким образом, судебные издержки можно подавать отдельными исковыми требованиями для отдельного судебного процесса.
Сообщение от
DKart
А по остальному вы иски предъявляли с этими требованиями к надлежащим ответчикам и вам было отказано?
Здесь был спор о том, к кому нужно было предъявлять иск.
Я указала ответчиком непосредственного правонарушителя - территориальный пенсионный орган ПФР.
Суд мне в компенсациях отказал полностью. По всем позициям.




Редактировано 4 раз(а). Последний раз 2020-05-19 14:29 пользователем Галина100.
#10
19 мая 2020 14:42
Галина100

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
У меня была замечательная вакансия в Канаде. Я эту возможность потеряла.
Пришлось остаться в стране, отстаивать право на досрочную пенсию.
#11
19 мая 2020 14:54
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 896
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Галина100
Пришлось остаться в стране
Жаль.
#12
19 мая 2020 15:08
Галина100

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Сообщение от
DKart
Жаль.
По поводу решения суда есть мысли?
Решение суда об отказе в компенсациях за незаконные действия ПФР (незаконный отказ в назначении пенсии) - это правосудное решение?
А заодно и решение КС, отказавшего признать неконституционным пункт 3 статьи 2 ГК РФ, который позволяет (или всё-таки не позволяет?) применять эту норму к ответственности за незаконные действия органов власти.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-05-19 15:13 пользователем Галина100.
#13
19 мая 2020 15:17
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 896
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Галина100
По поводу решения суда есть мысли?
Да.
Сообщение от
DKart
Тьфу ты, я то думал там реальный ущерб есть.
ТС, суд же восстановил ваши права с учетом перерасчета пенсии.
#14
19 мая 2020 15:21
Галина100

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Сообщение от
DKart
Пришлось остаться в стране
Жаль.

Это государство всегда стреляет себе в ногу.
Казалось бы, ему проще освободиться от таких, как я - предоставить гражданину его право и гражданин свалит подальше от государства. Но его жадность даже тут его губит. В итоге граждане становятся заложниками страны, которую они хотели бы покинуть. И государству от этого только хуже - внутри него котел начинает закипать...
Государство своими незаконными действиями не может защитить свою стабильность и только "раскачивает лодку"
#15
19 мая 2020 15:23
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 896
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Галина100
Но его жадность даже тут его губит.
Чья? Гражданина?
#16
19 мая 2020 15:25
Галина100

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Сообщение от
DKart
Да.
Сообщение отDKart
Тьфу ты, я то думал там реальный ущерб есть.
Что в Вашем понимании ущерб? И в какой статье ГК о нём можно прочитать?
Насколько я знаю, ГК говорит только о вреде и об убытках. Реальный ущерб - это повреждение имущества. Это если мне в пенсии откажут и при этом прическу испортят и кошелек отберут... ПФР такими вещами не занимается.
ПФР издал незаконный правовой акт - Протокол отказа в пенсии.
С этим протоколом у меня вся жизнь пошла наперекосяк. Это нанесённый мне вред.

Понятие вреда указано в ст. 15 ГК РФ:
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества "(реальный ущерб)", а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено "(упущенная выгода)".

Ещё раз... "а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено "(упущенная выгода)"

Если бы моё пенсионное право не было бы нарушено ответчиком, я бы получила своевременно ... см. список выше




Редактировано 9 раз(а). Последний раз 2020-05-19 15:35 пользователем Галина100.
#17
19 мая 2020 15:35
colonel

IP/Host: 85.140.5.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,370
Re: Пенсионное право
В Канаде почти весь год прекрасная погода, и лишь несколько месяцев в году невозможно играть в хоккей.
#18
19 мая 2020 15:35
Галина100

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Сообщение от
colonel
В Канаде почти весь год прекрасная погода, и лишь несколько месяцев в году невозможно играть в хоккей.

noflood
#19
19 мая 2020 15:35
colonel

IP/Host: 85.140.5.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,370
Re: Пенсионное право
Ехали на машине американец, шотландец и канадец. Попали они в аварию, убились все трое, пришлось им в итоге предстать перед судом Всевышнего. Тот полистал свою картотеку, решил, что рановато им еще помирать и предложил им сделку - коль скоро авария произошла по их вине, то пусть каждый заплатит по 500 долларов штрафа, а за это Всевышний вернет им жизнь. Американец без возражений отсчитывает зеленые и очухивается в реанимации. Врачи потрясены - ведь не было же никакой надежды. Американец рассказал им о том, что сам Бог решил вернуть ему жизнь за какие-то 500 долларов.
- А как же остальные двое? - Спрашивают врачи.
- Как обычно. Шотландец торгуется, а канадец ждет, пока за него заплатит правительство.
#20
19 мая 2020 15:36
colonel

IP/Host: 85.140.5.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,370
Re: Пенсионное право
От вас Галина 13 страниц флуда. и смысла серьезно с вами говорить не вижу. посмеяться можно.
#21
19 мая 2020 15:43
Галина100

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Сообщение от
colonel
От вас Галина 13 страниц флуда. и смысла серьезно с вами говорить не вижу. посмеяться можно.

ОК.
Поставьте себя на моё место.
Вам ПФР отказал в пенсии. Незаконно отказал.
Вы работаете ещё лет 20 до 60 лет.
С этим отказом рушится множество бизнес-планов (упущенная выгода).
Вы считаете. что Вам нанесен материальный вред и пойдёте в суд?
Или будете рассказывать в бане под пиво анекдоты про шотландцев и смеяться над собственной невезучестью?
Только, умоляю, не флудите, что Вы пиво не пьете...

А представьте, что ПФР отказал в назначении пенсии инвалиду (несмотря на решение ВТЭК), или сироте? И они вынуждены стоять с протянутой рукой.
Тоже смешно?




Редактировано 5 раз(а). Последний раз 2020-05-19 15:52 пользователем Галина100.
#22
19 мая 2020 15:55
Галина100

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Речь идет о социальных правах граждан.
Для некоторых - это снова выживания в современных условиях.
И нужно к этим правам относиться с уважением.
Цинизм здесь не уместен.
#23
19 мая 2020 15:57
colonel

IP/Host: 85.140.5.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,370
Re: Пенсионное право
Я получил пенсию за выслугу лет. Хорошую пенсию. Потом работал преподавателем в ВУЗе. Доцент. Потом пошел в адвокатуру. Там обязательные страховые платежи в том числе в ПФР. так вот я загнал из своего кармана! более 460 тыс. руб. в ПФР. Когда исполнилось 60 лет оформил вторую пенсию. У меня получилось 14 балов. Каждый пенсионный бал стоит 93 руб. и я получил вторую пенсию 1300 руб. ОДНА ТЫСЯЧА ТРИСТА руб. (При назначении второй пенсии не выплачивается базовая часть 4 982,9 рубля) Так вот, если бы я деньги которые меня принуждали платить (если не платить в ПФР большие пени и штрафы) положил на вклад то получал бы проценты в месяц больше пенсии и еще бы эти деньги на вкладе лежали...
И пиво я не пью. Я пью виски. И еще и курю. И еще кое что могу и это очень люблю. Бес наверное в ребро




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-05-19 17:47 пользователем administrator.
#24
19 мая 2020 16:03
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 896
Re: Пенсионное право
colonel, rofl thumbs_up
#25
19 мая 2020 16:05
Галина100

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Сообщение от
colonel
Я получил пенсию за выслугу лет. Хорошую пенсию. Когда исполнилось 60 лет оформил вторую пенсию.

Ключевая фраза тут "я получил пенсию за выслугу лет и оформил вторую". И проблем не возникло.
А я незаконно не получила пенсию за выслугу лет и не оформила (оформляется после назначения страховой) вторую.
Если бы Вам отказали в пенсии за выслугу, как мне, Вы меня поняли бы лучше.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-05-19 16:07 пользователем Галина100.
#26
19 мая 2020 16:07
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 896
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Галина100
А я незаконно не получила пенсию за выслугу лет
Так в решении же вам засчитали стаж и назначили со дня обращения. Или я ошибаюсь?
#27
19 мая 2020 16:15
colonel

IP/Host: 85.140.5.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,370
Re: Пенсионное право
DKart Тут еще есть интересный факт. Пенсионерка МВД пошла тоже в адвокаты. Но ей видно срок службы продлевали выше предельного. Ушла она в 55 лет на пенсию по выслуге. и пошла в адвокатессы. А взносы в ПФР ей тоже платить. Она в суд - зачем мне платить если я до пенсионного возраста балы для пенсии не наберу? Неее - плати. Но пенсию не получишь. Она дошла до КС. И что - плати.
#28
19 мая 2020 16:16
Галина100

IP/Host: 37.110.43.---
Дата регистрации: 30.04.2020
Сообщений: 267
Re: Пенсионное право
Сообщение от
DKart
Так в решении же вам засчитали стаж и назначили со дня обращения. Или я ошибаюсь?
А это решение жарить, или сразу на хлеб намазывать?
Страховую назначили и вернули.
А накопительную не назначили со дня обращения и не вернули. Я её потеряла за эти два года. От слова "совсем".
Опять же... Факт издания незаконного правового акта в наличии. Это свершившийся факт (машину времени назад не открутить). И он уже негативно повлиял (два года пропало из пенсии).
Решение суда о назначении пенсии не изменяет этого негативного влияния до тех пор, пока все последствия этого негатива не будут устранены.
А устранить негативные последствия незаконных действий можно только их денежной компенсацией.
В ситуации с незаконным отказом в пенсии недостаточно указать в решении суда - со дня обращения. Нужно ещё и компенсировать упущенные возможности, вред и затраченные силы и время.
При этом все последствия. И это касается не только возврата страховой пенсии.
Последствий много (см. список выше)

Вы упорно игнорируете установленную законом компенсацию вреда.
Не забывайте, время - деньги. Вы не учитываете время (своевременность получения права). Своевременность - это тоже ценность (дорого яичко...).
Чтобы стать потерпевшим, не обязательно потерять деньги. Можно потерять время. И это тоже самое, что потерять деньги.
С потерей своевременного назначения пенсии я потеряла не только своевременную выплату страховой пенсии , но и другие потери возникли.

Если инвалиду отказать в своевременном назначении пенсии, а потом назначить и вернуть невыплаченную пенсию посмертно (от голода), ему легче не станет.




Редактировано 10 раз(а). Последний раз 2020-05-19 16:30 пользователем Галина100.
#29
19 мая 2020 16:29
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 896
Re: Пенсионное право
Сообщение от
Галина100
А накопительную не назначили со дня обращения и не вернули.
Чего то я подзапутался. Накопительная часть заморожена с 2014 года. Отчисления, которые шли в накопительную, идут в страховую нынешних пенсионерам.
Второе, накопительная часть ведь никуда не исчезает. По смыслу, она накапливалась (до заморозки) и инвестировалась до выплаты. Что именно вам не вернули и что должны были? Сколько вы потеряли и чего?
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх