20 марта 2020 21:22
colonel

IP/Host: 94.181.144.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,454
Re: регистрация по месту жительства
Lawyer54 - Ваше предложение имеет смысл и актуально но от услышат ли модеры
#1
20 марта 2020 21:23
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 387
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
Lawyer54
к кому можно прислушиваться
вы считаете что Конституционный Суд этот не тот орган к мнению которого нужно прислушиваться, да вы батенька бузотер, низвергатель авторитетов, может еще на конституционный строй покушаетесь? мы никому не скажем, ахаха
#2
20 марта 2020 21:24
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,183
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
Раф999
Конституционный Суд Российской Федерации признал не соответствующим Конституции Российской Федерации пункты 12 и 21 Правил, содержавшие основания для отказа в регистрации граждан по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, и пункт 10, устанавливающий ограничение срока регистрации по месту пребывания.
Ну и при чем тут п. 16 раздела 3?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#3
20 марта 2020 21:25
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,183
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
Раф999
ахаха
Коллеги, осторожно! Это ЕГЭ!


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#4
20 марта 2020 21:26
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 387
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
Александр Г.
Ну и при чем тут п. 16 раздела 3?
вы же его привели как основание для отказа в регистрации по месту жительства, а теперь спрашиваете при чем тут п. 16 раздела 3? логика, ты где?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-03-20 21:26 пользователем Раф999.
#5
20 марта 2020 21:28
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,183
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
Раф999
вы же его привели как основание для отказа в регистрации по месту жительства, а теперь спрашиваете при чем тут п. 16 раздела 3? логика, ты где?
Я его приводил как норму предоставления документов для приема заявления. Собрали документы по списку - примут, рассмотрят. Не предоставили весь комплект - не примут к рассмотрению. При чем тут отказ?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#6
20 марта 2020 21:34
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 387
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
Александр Г.
При чем тут отказ?
притом что отказ получен, но отказ не предусмотрен законом, в этом как говорится суть, если произведено действие с стороны должностного лица которое не предусмотренного законом, то это превышение
или вы сейчас начнете рассказывать про то что он имел моральное право для отказа?
#7
20 марта 2020 21:38
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,183
Re: регистрация по месту жительства
Отказ в регучете или отказ в рассмотрении неполного комплекта документов? Или отказ в приеме документов?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-03-20 21:41 пользователем Александр Г..
#8
20 марта 2020 21:51
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 387
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
Александр Г.
Отказ в регучете или отказ в рассмотрении неполного комплекта документов?
отказ в регистрации по месту жительства, я написал заявление на регистрацию по месту жительства,жена как лицо предоставляющее жилое помещение тоже была рядом и писала заявление, сотрудник принял и через 30 дней дал ответ, согласно закону "третьего не дано" ответ мог быть положительным или отрицательным, так как регистрации не последовало то значит ответ отрицательный, то есть отказ в регистрации по месту жительства
по какой причине был дан отказ не имеет значения, в виду уведомительного характера регистрационного учета, отражающий фактическое место проживания
сам факт проживания сомнению не подвергается, участковый говорит что жить вам никто не запрещает, живите, а я говорит в семейные дела лезть не буду, это когда я ему напомнил об обязанностях нанимателя, возникающие при проживание гражданина без регистрации
получается что право выбрать место жительство не ограничено, но в регистрации отказывают, на основание Жилищного Кодекса
#9
20 марта 2020 21:58
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 584
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
Раф999
по какой причине был дан отказ не имеет значения
Вот как раз причина имеет значение. Исходя из причины можно установить обоснованность или неправомерность отказа.
#10
20 марта 2020 22:00
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,183
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
Раф999
по какой причине был дан отказ не имеет значения, в виду уведомительного характера регистрационного учета, отражающий фактическое место проживания
Имеет. У Вас нет оснований для вселения и нет согласия на вселение от собственников жилья.
Действия в непостановке на регучет правомерные. Потому, как я понял, самого отказа Вам не выдали. Вас не поставили на регучет. Вы не предоставили необходимый комплект документов для этого. А срок вышел. Ветку можно закрывать.
Что касается участкового. С ним можно разговаривать хоть о погоде, если ему нечего делать и есть время.
Будет заявление о привлечении Вас к ответственности или о принятии мер - он будет чесаться. Нет заявления - не будет. Всё просто. Будет заявление о Вашем выселении и неправомерном проживании, от вынесет Постановление об отказе в возбуждении уг. дела, по административке - как фишка ляжет. В Постановлении должен указать, что требования о выселении рассматриваются в судебном порядке. Поскольку не входят в сферу УК и КОАП РФ.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-03-20 22:04 пользователем Александр Г..
#11
20 марта 2020 22:07
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,183
Re: регистрация по месту жительства
Еще можете вот это почитать:
Апелляционное определение Московского городского суда от 04.06.2019 по делу N 33а-2958/2019
Требование: О признании незаконным отказа в постановке на регистрационный учет, обязании зарегистрировать по месту жительства.
Обстоятельства: Истцы указали, что ими приобретены доли жилого помещения, они обратились с заявлениями о регистрации по месту жительства, но в удовлетворении заявлений незаконно отказано, так как к заявлению не приложены предусмотренные законом документы, отсутствует согласие других сособственников жилого помещения.
Решение: В удовлетворении требования отказано.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#12
20 марта 2020 22:20
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 387
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
Александр Г.
Действия в непостановке на регучет правомерные.
нет так как закон такого развития событий не предусматривает
Сообщение от
Александр Г.
Потому, как я понял, самого отказа Вам не выдали.
слов отказ там не было, там написано не находят возможным, но я не просил их искать возможности
Сообщение от
Александр Г.
Что касается участкового. С ним можно разговаривать хоть о погоде, если ему нечего делать и есть время.
допущение без регистрации проживания нанимателем или собственником этого жилого помещения свыше установленных законом сроков предусмотрена административная ответственность по ч.1 ст. 19.15.1 КоАП РФ.
Сообщение от
Александр Г.
Будет заявление о привлечении Вас к ответственности или о принятии мер - он будет чесаться
я думал он сам инициатор дел по этой статье, ну ладно
Сообщение от
Александр Г.
Апелляционное определение Московского городского суда от 04.06.2019 по делу N 33а-2958/2019
решения Конституционного Суда имеют большую юридическую силу, так что если Конституционный Суд говорит нет оснований для отказа то ссылаться на решения других судов нет смысла, хотя было бы интересно найти решение целиком, просто интересно для общего развития, но найти на сайте суда не смог
#13
20 марта 2020 22:29
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,183
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
Раф999
нет так как закон такого развития событий не предусматривает
При чем тут закон? Есть регламент. И он подразумевает принятие документов в установленном объеме. Есть документы, соответствуют прихнакам достоверности - будет постановка на регучет. Не будет - не будет постановки на регучет. Не в одну же сторону всё работает.
Сообщение от
Раф999
решения Конституционного Суда имеют большую юридическую силу, так что если Конституционный Суд говорит нет оснований для отказа то ссылаться на решения других судов нет смысла
Так у Вас и не было отказа. Вы документы по перечню Регламента не предосталили, соответственно и не получили регдействий.
И что примечательно, с самого начала ввели всех тут в заблуждение, якобы получили отказ.
Прикладывайте согласие всех собственников помещения - и будет Вам постановка на регучет.
Поздравляю. Вы стали лауреатом премии Алексиса. Остаетесь в скрижалях Интернета.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2020-03-20 22:34 пользователем Александр Г..
#14
20 марта 2020 22:36
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 387
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
Александр Г.
При чем тут закон? Есть регламент. И он подразумевает принятие документов в установленном объеме. Есть документы, соответствуют прихнакам достоверности - будет постановка на регучет. Не будет - не будет постановки на регучет. Не в одну же сторону всё работает
и регламент не предусматривает отказа, понимаете в чем дело, регистрирующий орган я уведомил, субъективное право на вселение доказал, оснований для отказа нет
Сообщение от
Александр Г.
Так у Вас и не было отказа
отсутствие регистрации и есть отказ
Сообщение от
Александр Г.
Вы документы по перечню Регламента не предосталили, соответственно и не получили регдействий.
одним из оснований вселения в жилое помещение признается заявление лица предоставляющего жилое помещение, никаких других документов больше не надо, если вы считаете что этот самый регламент предполагает отказ в регистрации то процитируйте пункт регламента

Сообщение от
Александр Г.
И что примечательно, с самого начала ввели всех тут в заблуждение, якобы получили отказ
то есть отказа нет и меня зарегистрировали по месту жительства? до слез
#15
20 марта 2020 22:42
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,183
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
Раф999
субъективное право на вселение доказал
Нет. Не доказал. Оно, попросту, не возникло и не возникало у Вас.
Сообщение от
Раф999
оснований для отказа нет
А его и не было.
Сообщение от
Раф999
отсутствие регистрации и есть отказ
Нет. Это отсутствие регдействий, а не выдача отказа.
Сообщение от
Раф999
никаких других документов больше не надо
Вы неправы.Я приводил Вам норму, с которой Вы отказываетесь ознакомиться и воспринять.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#16
20 марта 2020 22:47
colonel

IP/Host: 94.181.136.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,454
Re: регистрация по месту жительства
Разница между теорией и практикой в том, что теоретически разницы между теорией и практикой нет, а на практике она есть.
#17
20 марта 2020 22:47
colonel

IP/Host: 94.181.136.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,454
Re: регистрация по месту жительства
мудрая поговорка наших заокеанских коллег: «Если ты сам себе адвокат, то значит ваш клиент — ...»
#18
20 марта 2020 22:48
colonel

IP/Host: 94.181.136.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,454
Re: регистрация по месту жительства
Этот мир очень странный. Если власть найдет на твоем дворе клад, то он государственный, а если наркотики — то они твои.
#19
20 марта 2020 22:49
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,183
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
colonel
Этот мир очень странный. Если власть найдет на твоем дворе клад, то он государственный, а если наркотики — то они твои.
Спёр. Лады?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#20
20 марта 2020 22:53
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 387
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
Александр Г.
Нет. Не доказал. Оно, попросту, не возникло и не возникало у Вас.
доказал
документа, являющегося основанием для вселения гражданина в жилое помещение (ордера, договора, заявления лица, предоставившего гражданину жилое помещение, или иного документа), или его надлежаще заверенной копии.
Указанные документы являются подтверждением добросовестного использования гражданином своих прав и добросовестного исполнения им обязанностей, связанных с регистрацией в конкретном жилом помещении.
для регистрации достаточно представления любого из указанных в ней документов, который подтверждает добросовестное использование гражданином своего права
При этом, по смыслу части второй данной статьи, представление гражданином соответствующих документов порождает у органа регистрационного учета не право, а обязанность зарегистрировать гражданина в жилом помещении, которое он избрал местом своего жительства
Сообщение от
Александр Г.
А его и не было.
был, он у меня есть, они не находят возможным зарегистрировать по указанному адресу, что это если не отказ? я вижу предложение обратится к компетентным органом что бы лучше искалось
Сообщение от
Александр Г.
Нет. Это отсутствие регдействий, а не выдача отказа.
от того что вы называете собаку кошкой собакой она быть не перестанет
Сообщение от
Александр Г.
Вы неправы.Я приводил Вам норму, с которой Вы отказываетесь ознакомиться и воспринять.
вы пытаетесь оправдать отказ регистрирующего органа, даже если предположить на секунду что так и есть, все равно, это не может быть основанием отказа в регистрации
так что давайте искать точки соприкосновения, то в чем мы оба согласны, есть в законе основания для отказа в регистрации?
#21
20 марта 2020 22:57
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,183
Re: регистрация по месту жительства
ОТказ - это действие. У Вас нет отказа. У вас отсутствие регдействий. Для обретения права на вселение недостаточно заявления одного собственника, если их несколько у жилого помещения. Только предоставление согласия всех. Вы такого не предоставили. Право у Вас не возникло. ПРи отсутствии права на вселение, нет оснований для постановки на регучет по этому адресу. Как и по любому другому.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#22
21 марта 2020 00:45
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 387
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
Александр Г.
ОТказ - это действие. У Вас нет отказа
я кажется русским по белому спросил, есть в законе основания для отказа в регистрации?
вы не понимаете вопроса?
хорошо, другой вопрос,
какой закон ограничивает право на передвижение и выбор места жительства гражданина России на территории России? точнее его статья
#23
21 марта 2020 00:48
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,183
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
Раф999
я кажется русским по белому спросил, есть в законе основания для отказа в регистрации?
А Вам вынесли Отказ в регистрации? Нет. Ваши вопросы не имеют смысла.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#24
21 марта 2020 02:47
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 387
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
Александр Г.
А Вам вынесли Отказ в регистрации? Нет. Ваши вопросы не имеют смысла.
при чем здесь я? я вас спросил, а вы увиливаете от ответа, да или нет
хотя можете не отвечать, отсутствие ответа тоже ответ




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-03-21 02:51 пользователем Раф999.
#25
21 марта 2020 15:46
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 584
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
Александр Г.
А Вам вынесли Отказ в регистрации? Нет. Ваши вопросы не имеют смысла.
ТС напоминает мне юмореску Е. Шифрина, который хотел поступить на юр. фак., но провалился еще на стадии подачи документов в ВУЗ:-D
#26
21 марта 2020 15:55
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 387
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
Lawyer54
ТС напоминает мне юмореску Е. Шифрина
я рад что вам весело, правда ничего смешного в ограничение конституционных прав нет, но как говорится не умному человеку палец, покажи он смеяться будет
#27
21 марта 2020 19:10
colonel

IP/Host: 94.181.144.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,454
Re: регистрация по месту жительства
Самое смешное это про Конституцию :-D rofl
#28
21 марта 2020 23:08
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 387
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
colonel
Самое смешное это про Конституцию
хотите об этом поговорить? каким образом может быть ограничено право на свободно передвигаться и выбирать место пребывание или жительства? (ст 27 Конституции)




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-03-23 12:03 пользователем administrator.
#29
22 марта 2020 14:34
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.161.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,224
Re: регистрация по месту жительства
Решение Верховного Суда РФ от 15.10.2012 N АКПИ12-1209
"В абзацах первом - пятом пункта 16 Правил воспроизведен законодательно установленный перечень документов, которые должны быть представлены гражданином при его регистрации по месту жительства.
Приведенный в данной норме перечень документов не противоречит законодательству и не является исчерпывающим.
Указанные документы являются подтверждением добросовестного использования гражданином своих прав и добросовестного исполнения им обязанностей, связанных с регистрацией в конкретном жилом помещении. Это соответствует требованию статьи 17 (часть 3) Конституции Российской Федерации, согласно которой осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. В данном случае обязанность представлять определенные документы, подтверждающие субъективное право гражданина на проживание в жилище, которое он выбрал в качестве места жительства, одновременно выступает как мера, обеспечивающая защиту прав граждан, проживающих в этом жилище (постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 2 февраля 1998 г. N 4-П по делу о проверке конституционности пунктов 10, 12 и 21 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 г. N 713).
Жилищные права и обязанности согласно статье 10 Жилищного кодекса Российской Федерации возникают из договоров и иных сделок, предусмотренных федеральным законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных федеральным законом, но не противоречащих ему; из актов государственных органов и актов органов местного самоуправления, которые предусмотрены жилищным законодательством в качестве основания возникновения жилищных прав и обязанностей; из судебных решений, установивших жилищные права и обязанности; в результате приобретения в собственность жилых помещений по основаниям, допускаемым федеральным законом; из членства в жилищных или жилищно-строительных кооперативах; вследствие действий (бездействия) участников жилищных отношений или наступления событий, с которыми федеральный закон или иной нормативный правовой акт связывает возникновение жилищных прав и обязанностей. Абзац пятый пункта 16 Правил предусматривает, что гражданин предъявляет должностному лицу, ответственному за регистрацию, документ, являющийся в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации основанием для вселения в жилое помещение. С учетом этого доводы заявителя о том, что пунктом 16 Правил введено ограничение перечня документов, предусмотренных жилищным законодательством, подтверждающих правомерность вселения гражданина в жилое помещение для постоянного или преимущественного проживания, являются несостоятельными.
Кроме того, суд учитывает, что имеется вступившее в законную силу решение Верховного Суда Российской Федерации от 9 апреля 2009 г. по гражданскому делу N ГКПИ09-332, которым была проверена законность абзацев первого - пятого пункта 16 Правил и они признаны не противоречащими федеральному законодательству.
...
Законом введен регистрационный учет граждан по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации (статья 3). Ни Закон, ни Правила не предусматривают возможность отказа гражданину в регистрации по месту жительства при условии представления им необходимых документов. С учетом этого должностные лица, ответственные за регистрацию, согласно пункту 7 Административного регламента не вправе отказывать гражданам в приеме заявлений на регистрацию и снятие их с регистрационного учета. Эти должностные лица в 3-дневный срок со дня обращения граждан передают необходимые документы в органы регистрационного учета, которые осуществляют регистрацию граждан. В случае непредставления гражданином необходимых документов, подтверждающих его право на вселение, орган регистрационного учета откладывает регистрацию до того момента, пока заявителем не будут представлены все надлежащим образом оформленные документы. ..."

Приказ МВД России от 31.12.2017 N 984 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации" (Зарегистрировано в Минюсте России 05.04.2018 N 50635)
43. При представлении в орган регистрационного учета заявления о регистрации по месту пребывания посредством почтового отправления заявитель одновременно представляет следующие документы:
43.3. Согласие собственника (нанимателя), а также проживающих совместно с нанимателем жилого помещения совершеннолетних пользователей, наймодателя и всех участников долевой собственности (при необходимости), засвидетельствованное лицом, уполномоченным в соответствии с законодательством Российской Федерации о нотариате, либо лицом, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-03-22 14:44 пользователем mamakotenochka.
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх