14 марта 2020 22:23
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 352
регистрация по месту жительства
здравствуйте, с определенного момента меня заинтересовал регистрационный учет по месту жительства, у меня вот какой вопрос, в каком законе есть основание для отказа в регистрации по месту жительства
#1
15 марта 2020 10:08
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.147.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 2,051
Re: регистрация по месту жительства
ФЗ 5342-1, Постановление Правительства №713, Жилищный кодекс
#2
15 марта 2020 10:29
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 518
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
mamakotenochka
ФЗ 5342-1
Очепятка.
Закон РФ N 5242-1
#3
15 марта 2020 13:51
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 352
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
mamakotenochka
ФЗ 5242-1, Постановление Правительства №713, Жилищный кодекс
можно конкретные статьи назвать?
#4
15 марта 2020 15:03
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 518
Re: регистрация по месту жительства
Раф999,
Если Вы юрист, то сами можете найти основания. Приложите усилия.
Если студент, то Вам в другой раздел.
Если обыватель, то задавайте вопрос более предметно.
Оснований для отказа в регистрации по месту жительства множество и все они разбросаны по разным НПА.
#5
15 марта 2020 16:15
colonel

IP/Host: 94.181.144.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,398
Re: регистрация по месту жительства
По простому, по народному - для ГРАЖДАНИНА РФ (не СССР - есть еще такие приколисты) есть на жилое помещение право собственности, паспорт РФ действителен - оснований для отказа нет. Есть договор соц найма на человека с указанными ранее параметрами - отказ в регистрации не законен. Если близкий родственник пытается зарегистрироваться - но метраж НЕ позволяет - отказ законен. Если под снос, ветхое, изымаемое под нужды - отказ законен.. И еще много, много. много чего... ОТКАЗ надо изучать. И за ответ на вопрос бабло платить...
#6
15 марта 2020 17:35
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 352
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
Lawyer54
Если Вы юрист, то сами можете найти основания. Приложите усилия
я не нашел, так как все основания для отказа в законах регламентирующие институт регистрации были исключены Конституционным Судом как несовместимые с уведомительным характером регистрационного учета
Сообщение от
Lawyer54
Если обыватель, то задавайте вопрос более предметно
мной был получен такой отказ, по причине отсутствия согласия отсутствующих , но зарегистрированных в жилом помещение граждан, но такого основания для отказа в законе ФЗ 5242-1 или Постановление Правительства №713 нет, отказ ими не предусмотрен, Жилищный кодекс тоже не содержит оснований для отказа в регистрации по месту жительства, так как не содержит в себе таких слов как регистрация по месту жительства и тем более отказ в регистрации по месту жительства, он описывает условия вселения, но регистрация по месту проживания не дает право проживания, как и отсутствие в регистрации по месту проживания не лишают права проживания,так как считается что регистрация по месту жительства или отсутствие таковой не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, в том числе и на жилое помещение
признать гражданина не приобретшим правом проживания может только суд, а не регистрирующий орган, он лишь регистрирует гражданина в месте проживания, а место проживания гражданин выбирает сам, такое право признается за гражданином как личностное и оно может быть ограничено только Федеральным законом, статьёй 8 ФЗ 5242-1
по этому и вопрос был таким, в каком законе есть основание для отказа в регистрации по месту жительства, если каким то законом предусмотрен отказ в регистрации по месту жительства то я хотел бы с ним ознакомится
#7
15 марта 2020 17:43
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 352
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
colonel
Если близкий родственник пытается зарегистрироваться - но метраж НЕ позволяет - отказ законен
где эта процедура описана? что в случае если метраж установленный не позволяет то нельзя зарегистрировать близкого родственника?
Сообщение от
colonel
Если под снос, ветхое, изымаемое под нужды - отказ законен
то есть люди в нем живут, хотя дом признан аварийным,но у муниципалитета нет квартир для расселения, то отказ законен? опять же где это такое условие описано, в каком законе?
Сообщение от
colonel
И еще много, много. много чего... ОТКАЗ надо изучать
можно просто привести цитату из закона где описано условие для отказа в регистрации по месту жительства и все, например раньше в Постановление Правительства №713 такое условие было, пункт 21,
21. В случаях, предусмотренных федеральным законом, гражданину отказывается в регистрации по месту жительства, если:
а) дом (жилое помещение) грозит обвалом;
но увы и ах, этот пункт был исключен
#8
15 марта 2020 18:01
colonel

IP/Host: 94.181.145.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,398
Re: регистрация по месту жительства
Действующее законодательство действительно не содержит прямого запрета на возможность постановки на регистрационный учет в ветхом или аварийном жилом помещении. Верховный Суд РФ в одном из дел указал, что отказ в регистрации по месту жительства на основании признания дома аварийным является незаконным. Но аппаратом уже найден способ успешно обойти :-D
#9
15 марта 2020 18:09
colonel

IP/Host: 94.181.145.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,398
Re: регистрация по месту жительства
НПА по регистрации:
Жилищный кодекс РФ
- ст. 10 "Основания возникновения жилищных прав и обязанностей"
- ст. 16 "Виды жилых помещений"
- ст. 17 "Назначение жилого помещения и пределы его использования. Пользование жилым помещением"
- ст. 30 "Права и обязанности собственника жилого помещения"
- ст. 31 "Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении"
- ст. 50 "Норма предоставления и учетная норма площади жилого помещения"
- ст. 60 "Договор социального найма жилого помещения"
- ст. 69 "Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма"
- ст. 70 "Право нанимателя на вселение в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма других граждан в качестве членов своей семьи"
- ст. 71 "Права и обязанности временно отсутствующих нанимателя жилого помещения по договору социального найма и членов его семьи"
- ст. 83 "Расторжение и прекращение договора социального найма жилого помещения"
- ст. 93 "Назначение служебных жилых помещений"
- ст. 94 "Назначение жилых помещений в общежитиях"
- ст. 105 "Предоставление жилых помещений в общежитиях"
- ст. 155 "Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги"

Закон Российской Федерации от 25.06.1993 N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"
- ст. 3 "Регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации"
- ст. 6 "Регистрация гражданина Российской Федерации по месту жительства"

Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости"
- ст. 9 "Реестр прав на недвижимость"
- ст. 13 "Внесение сведений в Единый государственный реестр недвижимости"
- ст. 62 "Порядок предоставления сведений, содержащихся в Едином государственном реестре недвижимости"
- ст. 63 "Плата за предоставление сведений, содержащихся в Едином государственном реестре недвижимости"

Постановление Правительства РФ от 28.01.2006 N 47 "Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции"

Постановление Правительства РФ от 17.07.1995 N 713 "Об утверждении правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня лиц, ответственных за прием и передачу в органы регистрационного учета документов для регистрации и снятия с регистрационного учета граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации"

Приказ МВД России от 31.12.2017 N 984 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации"
и далее...
#10
15 марта 2020 18:10
colonel

IP/Host: 94.181.145.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,398
Re: регистрация по месту жительства
Ну и в догонку:
Разрешая споры, связанные с осуществлением членами семьи собственника жилого помещения права пользования жилым помещением, необходимо иметь в виду, что ч. 2 ст. 31 ЖК РФ не наделяет их правом на вселение в данное жилое помещение других лиц. Вместе с тем, учитывая положения ст. 679 ГК РФ о безусловном праве нанимателя по договору найма и граждан, постоянно с ним проживающих, на вселение в жилое помещение несовершеннолетних детей, а также ч. 1 ст. 70 ЖК РФ о праве родителей на вселение в жилое помещение своих несовершеннолетних детей без обязательного согласия остальных членов семьи нанимателя по договору социального найма и наймодателя, по аналогии закона (ч. 1 ст. 7 ЖК РФ) с целью обеспечения прав несовершеннолетних детей за членами семьи собственника жилого помещения может быть признано право на вселение своих несовершеннолетних детей в жилое помещение.
(П. 12 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации")
#11
15 марта 2020 18:10
colonel

IP/Host: 94.181.145.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,398
Re: регистрация по месту жительства
Если на вселение лица в жилое помещение не было получено письменного согласия нанимателя и (или) членов семьи нанимателя, а также согласия наймодателя, когда оно необходимо (ч. 1 ст. 70 ЖК РФ), то такое вселение следует рассматривать как незаконное и не порождающее у лица прав члена семьи нанимателя на жилое помещение.
(П. 28 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации")
#12
15 марта 2020 18:11
colonel

IP/Host: 94.181.145.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,398
Re: регистрация по месту жительства
Отказывая в удовлетворении требований истцов об обязании ОВМ ОМВД зарегистрировать их в спорном жилом помещении, суд указал, что одним из документов, являющихся основанием для вселения в жилое помещение и, соответственно, регистрации по месту жительства, является договор социального найма.
(Апелляционное определение Московского городского суда от 26.03.2018 по делу N 33-9399/2018)
#13
15 марта 2020 18:27
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 352
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
colonel
Отказывая в удовлетворении требований истцов об обязании ОВМ ОМВД зарегистрировать их в спорном жилом помещении, суд указал, что одним из документов, являющихся основанием для вселения в жилое помещение и, соответственно, регистрации по месту жительства, является договор социального найма.
(Апелляционное определение Московского городского суда от 26.03.2018 по делу N 33-9399/2018)
а было ли в этом решение указано выселить гражданина как не приобретшим правом проживания? ну если он там находится в нарушение закона, есть лица которые возражают против проживания, то должны были выселить, приехать судебные приставы и вывести нарушителя закона под белые ручки, иначе какой смысл отказывать в регистрации по месту жительства и в это же время не препятствовать гражданину проживать в жилом помещение, весь смысл регистрационного учета теряется
во вторых на каком основание был дан отказ ОВМ? законом регламентирующим регистрационный учет он не предусмотрен, в нем нет пункта о том что гражданину можно отказать в регистрации по месту жительства

и все простынки которые выше, они точно содержат основания для отказа в регистрации?
#14
15 марта 2020 19:00
colonel

IP/Host: 94.181.145.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,398
Re: регистрация по месту жительства
Раф999
Разница между теорией и практикой в том, что теоретически разницы между теорией и практикой нет, а на практике она есть.
Посему россияне и не бояься короновируса :-D
#15
15 марта 2020 19:51
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 352
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
colonel
Разница между теорией и практикой в том, что теоретически разницы между теорией и практикой нет, а на практике она есть.
Посему россияне и не бояься короновируса
по другому это называется словоблудие, но вернемся к нашим баранам, я так понимаю что решения Конституционного Суда для вас пустой звук, я уважаю ваше мнение и признаю гражданскую позицию, но вот должностные лица к сожалению так поступать не могут, обязательность решений Конституционного Суда и их юридическую силу никто не отменил, если есть решение что нет оснований для отказа в регистрации тог значит их нет, в этом я вижу, вы может не видите, а я вижу превышение должностных полномочий, то есть совершение действия не предусмотренного законом, ну не могут регистрирующие органы отказывать, не прописан отказ в регистрации по месту жительства, хотите об этом поговорить? мне интересно ваше мнение




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-03-16 12:40 пользователем administrator.
#16
15 марта 2020 20:08
colonel

IP/Host: 94.181.145.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,398
Re: регистрация по месту жительства
В Послании Федеральному Собранию Российской Федерации Президент РФ Медведев обратил внимание, на то что, исполнение судебных решений - всѐ ещѐ огромная проблема, причѐм - проблема всех судов, включая Конституционный. Неисполнение актов Конституционного Суда РФ представляет большую угрозу правопорядку, поскольку такое неисполнение умаляет Конституцию РФ. И это 10 лет назад сказано!!! И НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ!
Конституционный Суд РФ в ответ на многочисленные жалобы о неисполнении его актов чаще всего разъясняет, что федеральный конституционный закон "О Конституционном Суде Российской Федерации" прямо устанавливает, что решения судов и иных органов,
основанные на актах, признанных неконституционными, не подлежат исполнению и должны быть пересмотрены в установленных федеральным законом случаях (статья 79, часть третья).
Еще хочу отметить то что в Постановлении, касающегося судебного приговора (Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 29.04.1996 № 1 (в ред. 06.02.2007года), Верховный Суд РФ не указал на общеобязательность решений Конституционного Суда РФ.
Неисполнение решений Конституционного Суда вызвано рядом причин, среди которых:
отсутствие должной законодательной базы, слабая активность государственных структур в процессе исполнения решений Конституционного Суда, отсутствие ответственности за неисполнение решений Конституционного Суда, правовой нигилизм, низкий уровень правовой культуры, отсутствие финансовых средств у государства и др.
#17
15 марта 2020 20:16
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 352
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
colonel
В Послании Федеральному Собранию Российской Федерации Президент РФ Медведев
простите Дмитрий Анатольевич, не узнал вас в гриме, но может уже пора? времени на раскачку нет, почему не выполняется решение Конституционного Суда? есть же основание для обращение в прокуратуру, почему закон не соблюдается, тем самым бросается тень на плетень и подрывается доверие к судебной системе в общем и к Конституции в частности? хватит это терпеть (с)




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-03-16 12:41 пользователем administrator.
#18
17 марта 2020 21:32
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 352
Re: регистрация по месту жительства
в продолжение темы, раз нельзя зарегистрироваться по месту проживания, то значит возможна фиктивная регистрация, в жилом помещение без цели проживания, закон ведь не ограничивает право гражданина самому выбирать место жительства, уж Жилищный Кодекс точно не ограничивает, что скажут умудренные опытом аксакалы форума?
#19
18 марта 2020 07:46
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,672
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
Раф999
раз нельзя зарегистрироваться по месту проживания, то значит возможна фиктивная регистрация, в жилом помещение без цели проживания
Сообщение от
Раф999
что скажут умудренные опытом аксакалы форума?
либо у вас каша в голове от перенапряжения либо вы слишком "просветлены" чтобы мы поняли вашу терминологию отличающуюся от общепринятой
#20
18 марта 2020 09:13
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 352
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
тот-самый-Мавр
либо у вас каша в голове от перенапряжения либо вы слишком "просветлены" чтобы мы поняли вашу терминологию отличающуюся от общепринятой
ну смотрите, я проживаю в квартире где меня отказываются регистрировать, запретить мне проживать они не могут, значит регистрация в любом другом помещение будет без цели проживания, а это признак её фиктивности
#21
18 марта 2020 10:14
colonel

IP/Host: 85.140.1.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,398
Re: регистрация по месту жительства
Раф999 В РФ пол страны реально проживает не по месту регистрации. а сейчас регистрацию можно получить даже в СНТ на даче. А сколько зарегистрировано по адресу воинской части а живет кто где может.
#22
18 марта 2020 10:19
harted1

IP/Host: 91.242.170.---
Дата регистрации: 24.08.2015
Сообщений: 1,730
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
Раф999
запретить мне проживать они не могут
Почему Вы так решили?
#23
18 марта 2020 10:55
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 352
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
harted1
Почему Вы так решили?
а на каком основание? отсутствие регистрации не лишает права проживания, как и её наличие не дает права проживания, регистрация лишь отражает факт проживания, а не служит условием реализации прав
#24
18 марта 2020 10:56
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 518
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
Раф999
отсутствие регистрации не лишает права проживания, как и её наличие не дает права проживания, регистрация лишь отражает факт проживания, а не служит условием реализации прав
Вы сами поняли, что написали?%)
#25
18 марта 2020 10:58
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 352
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
colonel
Раф999 В РФ пол страны реально проживает не по месту регистрации. а сейчас регистрацию можно получить даже в СНТ на даче. А сколько зарегистрировано по адресу воинской части а живет кто где может.
о чем это говорит? очередная победа демократических преобразований? долой регистрационный учет как утративший актуальность, все "белые" выплаты идут через снилс и найти человека вообще не проблема, а тот кто хочет спрятаться, того регистрационный учет найти не поможет
#26
18 марта 2020 11:05
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 352
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
Lawyer54
Вы сами поняли, что написали?
а какую часть написанного вы не поняли?
#27
18 марта 2020 11:11
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,034
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
Раф999
отсутствие регистрации не лишает права проживания
То есть вы хотите сказать, что я могу заявиться в квартиру к любому человеку, например к вам, и проживать там. И если вы вызовите полицию или подадите на меня в суд, то принудительно выехать из квартиры меня никто не сможет заставить?

Сообщение от
Раф999
как и её наличие не дает права проживания
И если я прописан в квартире, то другие жильцы вправе мне отказать в ней проживать, и у меня опять же не будет законного способа там жить?
#28
18 марта 2020 11:13
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 518
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
Раф999
а какую часть написанного вы не поняли?
Всю. Это очень сложно осмыслить и понять ввиду несоответствия реалиям.
#29
18 марта 2020 11:30
Раф999

IP/Host: 176.15.21.---
Дата регистрации: 14.03.2020
Сообщений: 352
Re: регистрация по месту жительства
Сообщение от
DKart
То есть вы хотите сказать, что я могу заявиться в квартиру к любому человеку, например к вам, и проживать там. И если вы вызовите полицию или подадите на меня в суд, то принудительно выехать из квартиры меня никто не сможет заставить?
а при чем тут регистрация?
Сообщение от
DKart
И если я прописан в квартире, то другие жильцы вправе мне отказать в ней проживать, и у меня опять же не будет законного способа там жить?
почему вы путаете теплое с влажным? в первом случае даже при наличие регистрации вы не получите права проживать, вы там никогда не жили, предоставлять вам жилье никто не намеревался, регистрацию без суда признают фиктивной
второй вариант, вы на каком основание проживаете в жилом помещение? если на условие совладельца или вписаны в договор социального найма то будет трудно вас выгнать, вне зависимости имеете вы там регистрацию или нет, для этого надо вас признать утратившим правом проживания на основание что вы съехали и перестали быть жильцом де факто
а если вы просто зарегистрированы в жилье то владелец или наниматель вас выпишет, например прекратились родственные связи,по причине развода с членом семьи, по этому давай досвиданье




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-03-18 17:52 пользователем administrator.
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх