12 февраля 2020 14:14
Дейл

IP/Host: 31.44.93.---
Дата регистрации: 09.01.2018
Сообщений: 557
Муж за жену
Коллеги, что-то у меня зашкаливает..

Возник весьма интересный вопрос следующего содержания.

Муж и жена заключили договор хранения эмбрионов с клиникой ЭКО.

Сейчас муж самостоятельно хочет расторгнуть договор и забрать эмбрионы.

Говорит, что если необходимо, готов предоставить доверенность от жены на него на расторжение договора и т.п.

Смотрю Приказ Минздрава России от 30.08.2012 № 107н "О порядке использования вспомогательных репродуктивных технологий, противопоказаниях и ограничениях к их применению"
52. По письменному заявлению пациента криоконсервированные половые клетки, ткани репродуктивных органов и эмбрионы выдаются на руки пациенту.

Вот не пойму,можем ли мы по такой доверенности выдать ему эмбрионов..
Указано "выдаются на руки пациенту". Соответственно и в доверенности должно быть полномочие на получение эмбрионов..

По-другому наверное никак. Может кто сталкивался?
Спасибо!
#1
13 февраля 2020 11:13
Дейл

IP/Host: 31.44.93.---
Дата регистрации: 09.01.2018
Сообщений: 557
Re: Муж за жену
Коллеги,

а если отталкиваться от следующего:

Приносит муж нотариальную доверенность от жены на право распоряжения эмбрионами.

По сути нотариальное заверение есть надлежащее действие - клиника же не может поставить под сомнение и не выдать эмбрионы wall
#2
13 февраля 2020 11:20
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 419
Re: Муж за жену
Сообщение от
Дейл
доверенность
Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами (185 ГК)
Какие у вас есть основания для отказа доверителю? Никаких. А значит и поверенному отказать нельзя, поскольку действует он от имени доверителя.
Приказ позволяет выдать? Позволяет. Пациент кто? Муж и жена или жена только (специфику не знаю, но в договоре должно быть указано).
Поэтому все совпало.
#3
13 февраля 2020 11:28
Дейл

IP/Host: 31.44.93.---
Дата регистрации: 09.01.2018
Сообщений: 557
Re: Муж за жену
Cпасибо, DKart!

А Клиника говорит, что Приказом предусмотрена только выдача пациенту наруки - ни слова о возможности выдачи представителю - нет.

Максимум - законному представителю, коим муж не является.
Более того, в целом в "медицинском праве" не предусмотрено представительство на основании доверенности - только законное представительство.

Фуух wall
#4
13 февраля 2020 11:55
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 419
Re: Муж за жену
Сообщение от
Дейл
Приказом предусмотрена только выдача пациенту наруки - ни слова о возможности выдачи представителю - нет.
Пр зарплату вроде тоже, однако.

Сообщение от
Дейл
Более того, в целом в "медицинском праве" не предусмотрено представительство на основании доверенности - только законное представительство.
Здрасте, приехали. С чего вдруг тогда Минздрав в своих приказах, например, на выдачу лекарств про представителя по доверенности вспоминает? ;)
#5
13 февраля 2020 12:15
тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.---
Дата регистрации: 07.02.2018
Сообщений: 1,410
Re: Муж за жену
Сообщение от
DKart
Более того, в целом в "медицинском праве" не предусмотрено представительство на основании доверенности - только законное представительство.
вот вот, хотя это спорно
Сообщение от
DKart
Здрасте, приехали. С чего вдруг тогда Минздрав в своих приказах, например, на выдачу лекарств про представителя по доверенности вспоминает? ;)
потомушта наверное соблюдает требования пункта 3 статьи 2 ГК:
К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.
#6
13 февраля 2020 12:19
Дейл

IP/Host: 31.44.93.---
Дата регистрации: 09.01.2018
Сообщений: 557
Re: Муж за жену
О, ничо се, про лекарства надо им ткнуть))

Они здесь больше о том, что раз не предусмотрена приказом возможность делегирования, то все свободны.

+ ссылаются на п.4 ст.182 ГК:
4. Не допускается совершение через представителя сделки, которая по своему характеру может быть совершена только лично, а равно других сделок, указанных в законе.

Вот думаю, как можно трактовать волшебное "по своему характеру" - очень субъективно по-моему
#7
13 февраля 2020 12:38
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 178
Re: Муж за жену
Сообщение от
Дейл
Вот думаю, как можно трактовать волшебное "по своему характеру" - очень субъективно по-моему
Это значит, только сам гражданин может осуществить свое право. Например, нельзя выдать доверенность на заключение брака. Типа, сходи вместо меня в ЗАГС, подпиши бумажку и колечко примерь:-D
#8
13 февраля 2020 13:01
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 419
Re: Муж за жену
Сообщение от
Дейл
п.4 ст.182 ГК
Это когда в законе указано про лично. Например, завещание. А здесь получение чего-то. Ну никак не связано с личностью.

Вот смотрите, что пишет Минздрав:
1. Приказ от 2 мая 2012 г. N 441н: 17. Гражданину, иному лицу, указанному в пунктах 3 и 5 настоящего Порядка, либо уполномоченному представителю гражданина, на основании письменного заявления при предъявлении документа, удостоверяющего личность, указанного в пункте 2 настоящего Порядка, и документа, подтверждающего полномочия представителя гражданина, в том числе законного, могут выдаваться дубликаты, копии справок, медицинских заключений.
2. Приказ от 11 июля 2017 г. N 403н: 20. Наркотические и психотропные лекарственные препараты списка II, за исключением лекарственных препаратов в виде трансдермальных терапевтических систем, отпускаются при предъявлении документа, удостоверяющего личность, лицу, указанному в рецепте, его законному представителю*(17) или лицу, имеющему оформленную в соответствии с законодательством Российской Федерации доверенность на право получения таких наркотических и психотропных лекарственных препаратов.

Допуск к врачебной тайне, в том числе документам возможен подоверенности - Апелляционное определение СК по гражданским делам Московского областного суда от 18 февраля 2015 г. по делу N 33-3693/2015.

Как получение криоконсервированных половых клеткок, тканей репродуктивных органов и эмбрионы связаны с личностью пациента, что их не может получить иное лицо? Если это может сделать законный представитель, значит уже не связаны с личностью.
#9
13 февраля 2020 13:28
АлисаAlice

IP/Host: 94.137.226.---
Дата регистрации: 08.08.2019
Сообщений: 186
Re: Муж за жену
Сообщение от
Дейл
Сейчас муж самостоятельно хочет расторгнуть договор и забрать эмбрионы.

Говорит, что если необходимо, готов предоставить доверенность от жены на него на расторжение договора и т.п.

во-первых, в начале указано, что договор заключён мужем и женой с клиникой. отсюда вопрос: может ли муж расторгнуть договор без согласия жены? скорее нет, чем да. тут явно вопрос обоюдного характера должно быть.
во-вторых, в договоре наверняка есть ссылка на информированное согласие (или какой-либо ещё документ) с наличием условия относительно того, кто будет определять судьбу эмбрионов, например, в случае если в дальнейшем последует развод супругов. Если там будет указано, что судьбу эмбрионов определяет жена, то на каком основании клиника будет возвращать эмбрионы мужу? (из условий не ясны причины, по которым муж хочет расторгать договор) и расторгать договор по его инициативе?
если муж готов принести доверенность нотариальную, почему тогда жена не может прийти в клинику (или есть объективные основания)?
#10
13 февраля 2020 14:12
Дейл

IP/Host: 31.44.93.---
Дата регистрации: 09.01.2018
Сообщений: 557
Re: Муж за жену
Cпасибо, Коллеги!

"Вот смотрите, что пишет Минздрав:
1. Приказ от 2 мая 2012 г. N 441н: 17. Гражданину, иному лицу, указанному в пунктах 3 и 5 настоящего Порядка, либо уполномоченному представителю гражданина, на основании письменного заявления при предъявлении документа, удостоверяющего личность, указанного в пункте 2 настоящего Порядка, и документа, подтверждающего полномочия представителя гражданина, в том числе законного, могут выдаваться дубликаты, копии справок, медицинских заключений.
2. Приказ от 11 июля 2017 г. N 403н: 20. Наркотические и психотропные лекарственные препараты списка II, за исключением лекарственных препаратов в виде трансдермальных терапевтических систем, отпускаются при предъявлении документа, удостоверяющего личность, лицу, указанному в рецепте, его законному представителю*(17) или лицу, имеющему оформленную в соответствии с законодательством Российской Федерации доверенность на право получения таких наркотических и психотропных лекарственных препаратов."

Вот они как раз говорят законодательством не предусмотрено..

"Апелляционное определение СК по гражданским делам Московского областного суда от 18 февраля 2015 г. по делу N 33-3693/2015."

DKart, нет у Вас его случайно "под рукой" на почитать?

"Как получение криоконсервированных половых клеткок, тканей репродуктивных органов и эмбрионы связаны с личностью пациента, что их не может получить иное лицо? Если это может сделать законный представитель, значит уже не связаны с личностью."

У них как раз обратное мнение - неразрывно связано, тк там в тч половые клетки супруги..
#11
13 февраля 2020 14:55
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 419
Re: Муж за жену
Сообщение от
Дейл
у Вас его случайно "под рукой" на почитать?
Решением Дмитровского городского суда от "данные изъяты" постановлено:
признать незаконным отказ ГБУЗ МО "ПБ N9" в части предоставления Дронь В.В., от имени которого по доверенности от 25.01.2012г. реестровый номер1Д-242 действует Дронь Л.А., информации об истребовании его медицинских документов из данного учреждения;
обязать ГГБУЗ МО "ПБ N9" устранить допущенные нарушения прав и законных интересов Дронь В.В., предоставив в соответствии с законодательством информацию об истребовании его медицинских документов из данного учреждения и лицах, производивших такое истребование;

в удовлетворении оставшихся исковых требований отказать.

В апелляционной жалобе Дронь В.В. просит об отмене данного решения суда, ссылаясь на его необоснованность.

Проверив материалы дела, обсудив доводы апелляционной жалобы, судебная коллегия не находит оснований к отмене решения суда.

Статьей 22 Федерального закона от 21.11.2011г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" Каждый имеет право получить в доступной для него форме имеющуюся в медицинской организации информацию о состоянии своего здоровья, в том числе сведения о результатах медицинского обследования, наличии заболевания, об установленном диагнозе и о прогнозе развития заболевания, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных видах медицинского вмешательства, его последствиях и результатах оказания медицинской помощи.

Информация о состоянии здоровья предоставляется пациенту лично лечащим врачом или другими медицинскими работниками, принимающими непосредственное участие в медицинском обследовании и лечении. В отношении лиц, не достигших возраста, установленного в части 2 статьи 54 настоящего Федерального закона, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, информация о состоянии здоровья предоставляется их законным представителям.

Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена пациенту против его воли. В случае неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в деликатной форме гражданину или его супругу (супруге), одному из близких родственников (детям, родителям, усыновленным, усыновителям, родным братьям и родным сестрам, внукам, дедушкам, бабушкам), если пациент не запретил сообщать им об этом и (или) не определил иное лицо, которому должна быть передана такая информация.

Пациент либо его законный представитель имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, и получать на основании такой документации консультации у других специалистов.

Пациент либо его законный представитель имеет право на основании письменного заявления получать отражающие состояние здоровья медицинские документы, их копии и выписки из медицинских документов. Основания, порядок и сроки предоставления медицинских документов (их копий) и выписок из них устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Из материалов дела следует, что "данные изъяты" Дронь Л.А. действуя по доверенности от имени Дронь В.В. обратилась в МОПБ "данные изъяты" с заявлением о предоставлении для ознакомления медицинской карты на Дронь В.В., с просьбой ознакомить со всеми входящими и исходящими документами (запросами, письмами), относительно Дронь В.В., регистрировать всю поступающую корреспонденцию в отношении Дронь В.В. Однако на указанное обращение были изготовлены и выданы копии документов, в частности речь идет о получении копии обложки медицинской карты на Дронь В.В. с указанием даты её выемки "04.06.2014г.". В выдаче иной запрашиваемой информации Дронь Л.А. было отказано.

Разрешая спор, суд первой инстанции, указал, что согласно выданной доверенности, Дронь В.В. уполномочивает Дронь Л.А. быть его представителем и вправе получить информацию о месте нахождения медицинской карты, сведения о том, кем она была истребована и когда и пришел к правильному выводу об удовлетворении требований в указанной части.

Судебная коллегия также считает законным отказ в обязании ответчика ознакомить заявителя со всеми входящими и исходящими документами, в том числе незарегистрированными, без указания периода поступления документов.

При таких обстоятельствах, судебная коллегия считает, что выводы судебного решения мотивированы со ссылкой на исследованные в судебном заседании доказательства и нормы материального права, регулирующие возникшие правоотношения. Судом первой инстанции также правильно применены нормы процессуального права, установлены обстоятельства, имеющие значение для дела, в связи с чем, решение суда является законным и обоснованным, а потому оснований для его отмены, не имеется.
#12
13 февраля 2020 18:03
Дейл

IP/Host: 31.44.93.---
Дата регистрации: 09.01.2018
Сообщений: 557
Re: Муж за жену
Благодарю, DKart!

Пациент или законный представитель..
Здесь еще психиатрия - может он недееспособный был.

Я вот все-таки думаю есть что-то в аргументации поликлиники..
Эмбрион - посели куда следует и человек :)
#13
14 февраля 2020 08:43
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 419
Re: Муж за жену
Сообщение от
Дейл
Эмбрион - посели куда следует и человек
Юридически нет. Моментом рождения ребенка является момент отделения плода от организма матери посредством родов (323-ФЗ). До этого это просто плод, который в РФ не обладает никакими правами.
Иначе каждый выкидыш проходил бы по уголовке.
#14
14 февраля 2020 10:42
Дейл

IP/Host: 31.44.93.---
Дата регистрации: 09.01.2018
Сообщений: 557
Re: Муж за жену
DKart, это да.

Я вот думаю (риторические рассуждения) - если эмбрион "используют" не в супруге, а в третьем лице (без ведома супруги) о чем узнает супруга, что тогда..вакуум..

Достаточно странно - ЭКО сейчас на каждом углу, а такое никакое правовое регулирование (целенаправленно что ли не хотят заниматься..)
#15
14 февраля 2020 11:09
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 419
Re: Муж за жену
Сообщение от
Дейл
ЭКО сейчас на каждом углу, а такое никакое правовое регулирование
Читал, что в этом вопросе нет какого-то единого мнения. В США, например, в некоторых штатах эмбрион имеет особый статус - это не вещь, но и не лицо, а что-то среднее.
Во Франции вроде с какой-то недели зародыш уже лицо.
В РФ эмбрион (зародыш) - это часть организма матери (или женщины). А когда он в пробирке, то просто материал, как сперма или кровь.
#16
14 февраля 2020 11:53
АлисаAlice

IP/Host: 94.137.226.---
Дата регистрации: 08.08.2019
Сообщений: 186
Re: Муж за жену
Сообщение от
DKart
Читал, что в этом вопросе нет какого-то единого мнения. В США, например, в некоторых штатах эмбрион имеет особый статус - это не вещь, но и не лицо, а что-то среднее.
Во Франции вроде с какой-то недели зародыш уже лицо.
В РФ эмбрион (зародыш) - это часть организма матери (или женщины). А когда он в пробирке, то просто материал, как сперма или кровь.

я читала, что в Италии эмбрион представляет собой человеческий организм, который проходит разные ступени развития, но сохраняет генетическую идентичность (поэтому исследования эмбрионов там запрещены более 10 лет как уже).
#17
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх