6 февраля 2020 07:37
colonel

IP/Host: 85.140.0.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,449
Re: факт признания отцовства после смерти
kreators А Вы прочитали что я вам написал? Если понять не можете - то это ваша проблема. Уилл Роджерс: Если вы с пятого раза не понимаете, что читаете, значит это написал юрист.
#1
6 февраля 2020 08:08
kreators

IP/Host: 91.186.108.---
Дата регистрации: 05.02.2020
Сообщений: 21
Re: факт признания отцовства после смерти
Сообщение от
colonel
kreators А Вы прочитали что я вам написал? Если понять не можете - то это ваша проблема. Уилл Роджерс: Если вы с пятого раза не понимаете, что читаете, значит это написал юрист.
хорошо, спорить не буду на какое именно ваше изречение обращать внимание, т.к. их три и ни одно не содержит ни какой конкретики и лично для вас напишу условия задачи, и лично вас попрошу ответить на вопрос. Просьба, не ходить вокруг да около, а ответить четко возможно такое или нет, законно ли решение или возможно судья допустил ошибку.

Рассматривался иск (именно исковое заявление) об установлении отцовства. Подчеркну рассматривалось дело не в порядке особого производства (где заявитель, заинтересованное лицо), а в порядке искового!
Истец - мама,
Ответчик - дочь умершего,
Третье лицо - пенсионный фонд,
Третье лицо - ЗАГС
Решение суда -
1) установить, что Иванов является отцом Петрова
2) внести изменения в свид о рождении
3) взыскать с ответчика судебные расходы на представителя.

При этом в судебном процессе вопрос о наличии спора о праве не рассматривался. Документов, подтверждающих наличие спора о праве в материалах дела нет.
#2
6 февраля 2020 08:42
Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 92.37.231.---
Дата регистрации: 26.06.2014
Сообщений: 3,224
Re: факт признания отцовства после смерти
Сообщение от
kreators
При этом в судебном процессе вопрос о наличии спора о праве не рассматривался.

если истец с иском обратился, значит спор существует, при жизни умерший себя отцом не признавал.

Сообщение от
kreators
Документов, подтверждающих наличие спора о праве в материалах дела нет.

есть заявление истца, о том, что умерший являлся истцом. Документов, подтверждающих отрицательный факт представить невозможно

а какой практический смысл в вопросах?
#3
6 февраля 2020 08:58
kreators

IP/Host: 91.186.108.---
Дата регистрации: 05.02.2020
Сообщений: 21
Re: факт признания отцовства после смерти
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
если истец с иском обратился, значит спор существует, при жизни умерший себя отцом не признавал.
Как я понимаю, если спор существует, то должны быть истцом представлены соответствующие документы для рассмотрения их судом? Например, ответ нотариуса, о том, что после умершего открылось наследство или документы на наследственное имущество на которое претендуют после смерти наследодателя и истец, и ответчик? Или я не правильно понимаю и суд должен рассуждать так как вы сказали, что если истец обратился в суд с иском, то спор существует...

Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
есть заявление истца, о том, что умерший являлся истцом. Документов, подтверждающих отрицательный факт представить невозможно
эту часть я вообще не понял - о каком заявлении истца о том что умерший являлся истцом идет речь?
#4
6 февраля 2020 09:05
breghnevs24

IP/Host: 91.195.137.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 3,505
Re: факт признания отцовства после смерти
Сообщение от
kreators
Как я понимаю, если спор существует, то должны быть истцом представлены соответствующие документы для рассмотрения их судом? Например
Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
при жизни умерший себя отцом не признавал.
спор о праве? не?
Сообщение от
kreators
о каком заявлении истца о том что умерший являлся истцом идет речь?
Отцом.
очепятка
#5
6 февраля 2020 09:12
kreators

IP/Host: 91.186.108.---
Дата регистрации: 05.02.2020
Сообщений: 21
Re: факт признания отцовства после смерти
Сообщение от
breghnevs24
спор о праве? не?
Если спор о праве, то должны быть представлены соответствующие документы?
Если спор о праве, то основание и предмет иска должны прямо об этом говорить?
Если спор о праве, то в решении суда должно быть об этом сказано, например, признать за Петровой 1/2 часть квартиры.....?
если спор о праве, то госпошлина должна составлять сумму высчитанную от стоимость спорного имущества, а не составлять 300 руб?

или не?
#6
6 февраля 2020 09:22
breghnevs24

IP/Host: 91.195.137.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 3,505
Re: факт признания отцовства после смерти
Сообщение от
kreators
Если спор о праве, то должны быть представлены соответствующие документы?
при тех данных что Вы дали, мы должны быть абсолютно уверены что их не было?
Сообщение от
kreators
Если спор о праве, то основание и предмет иска должны прямо об этом говорить?
лично я не вижу тут установочной части решения
Сообщение от
kreators
Если спор о праве, то в решении суда должно быть об этом сказано, например, признать за Петровой 1/2 часть квартиры.....?
нет
Сообщение от
kreators
если спор о праве, то госпошлина должна составлять сумму высчитанную от стоимость спорного имущества, а не составлять 300 руб?
иск не подлежащий оценке во внимание не берём?

с чего Вы вообще взяли, что если есть спор о праве, то в решении обязательно должна содержаться формулировка "признать право собственности"?
рассмотрим одну из ситуаций: открылось наследство. у наследодателя есть дочь, отцом которой он не записан в свидетельство о рождении, но при жизни признавал (либо не признавал) себя отцом. обратиться в суд с иском о признании права на наследственное имущество невозможно, т.к. не истёк срок для принятия наследства, ну и нет основания для этого (дочь как-бы не дочь). спор о праве подразумевается. в суд идём с иском. не вижу ничего удивительного.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-02-06 09:34 пользователем breghnevs24.
#7
6 февраля 2020 09:38
kreators

IP/Host: 91.186.108.---
Дата регистрации: 05.02.2020
Сообщений: 21
Re: факт признания отцовства после смерти
Сообщение от
breghnevs24
при тех данных что Вы дали, мы должны быть абсолютно уверены что их не было?
я не призываю ни кого быть в чем то уверенным, я только задал вопрос и указал условия задачи, подразумевая то, что мы не в апелляционной инстанции находимся. Мне важен ответ именно при таких условиях задачи, где не было этих документов.
Сообщение от
breghnevs24
лично я не вижу тут установочной части решения
об этом сказано выше

Сообщение от
breghnevs24
нет
смотрел другие решения суда аналогичные, где именно рассматривался спор о праве с одновременным решением вопроса об установлении факта признания отцовства, в них указывалось о судьбе спорного имущества
#8
6 февраля 2020 09:50
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,106
Re: факт признания отцовства после смерти
Без решения и мотивов суда, все это гадание. Прочитав все это, у меня закрались сильные подозрения, что kreators предоставляет не полную информацию.
#9
6 февраля 2020 09:59
kreators

IP/Host: 91.186.108.---
Дата регистрации: 05.02.2020
Сообщений: 21
Re: факт признания отцовства после смерти
Сообщение от
DKart
Без решения и мотивов суда, все это гадание. Прочитав все это, у меня закрались сильные подозрения, что kreators предоставляет не полную информацию.
по тем условиям задачи, что я обозначил может быть признано решение суда законным или нет? Или все же существует такая судебная практика в порядке искового производства решать только вопрос об установлении отцовства умершего человека? Да, или нет?
#10
6 февраля 2020 10:05
colonel

IP/Host: 85.140.0.---
Дата регистрации: 13.07.2014
Сообщений: 3,449
Re: факт признания отцовства после смерти
Третье лицо - пенсионный фонд.
И кто теперь скажет что нет спора о праве?
Пенсия по потере кормильца.
Госпошлина - 300 р.
#11
6 февраля 2020 10:06
breghnevs24

IP/Host: 91.195.137.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 3,505
Re: факт признания отцовства после смерти
Сообщение от
colonel
Пенсия по потере кормильца.
+100500
#12
6 февраля 2020 10:10
kreators

IP/Host: 91.186.108.---
Дата регистрации: 05.02.2020
Сообщений: 21
Re: факт признания отцовства после смерти
Сообщение от
colonel
Третье лицо - пенсионный фонд.
И кто теперь скажет что нет спора о праве?
Пенсия по потере кормильца.
Госпошлина - 300 р.

В особом производстве, где нет спора о праве, пенсионный фонд будет выступать заинтересованным лицом, потому что будет идти речь о пенсии по потере кормильца.
#13
6 февраля 2020 10:14
kreators

IP/Host: 91.186.108.---
Дата регистрации: 05.02.2020
Сообщений: 21
Re: факт признания отцовства после смерти
Уточню, мне не нужна помощь в обжаловании и т.п., я обратился на этот форум с таким вопросом, что если кто встречал такую судебную практику, именно с такими условиями задачи, то просьба поделиться с ней. Больше ни каких целей я не преследую и доказать кому то что то у меня нет ни какого желания. Интересует только судебная практика, больше ни чего.
потому что вижу, что здесь "толкователей" норм права великое множество и для использования этих мнений в повседневной жизни у меня желания нет.
#14
6 февраля 2020 10:29
Lawyer54

IP/Host: 109.174.0.---
Дата регистрации: 22.10.2019
Сообщений: 577
Re: факт признания отцовства после смерти
Коллеги, вам не надоело кормить тролля? Не ведитесь!:)




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-02-10 11:51 пользователем administrator.
#15
6 февраля 2020 10:45
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,106
Re: факт признания отцовства после смерти
Сообщение от
kreators
Рассматривался иск (именно исковое заявление) об установлении отцовства. Подчеркну рассматривалось дело не в порядке особого производства (где заявитель, заинтересованное лицо), а в порядке искового!
Если одновременно с признанием факта имеется спор о праве, то такое заявление рассматривается по правилам искового.
Что уже многократно подтвердили коллеги.

Сообщение от
kreators
Истец - мама,
Ответчик - дочь умершего,
Почему дочь - ответчик? Видимо между матерью и дочерью все же имеется какой-то спор о чем-то, о чем вы умалчиваете. Возможно, наследство.
Предположу, что дочь хочет унаследовать за супругом матери, а мать в этом не заинтересована. И пытается доказать, что у дочери другой отец, а значит, (предположу) за отчимом, которого она считает отцом, наследовать не может.
#16
6 февраля 2020 11:58
breghnevs24

IP/Host: 91.195.137.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 3,505
Re: факт признания отцовства после смерти
Сообщение от
DKart
Почему дочь - ответчик? Видимо между матерью и дочерью все же имеется какой-то спор о чем-то, о чем вы умалчиваете. Возможно, наследство.
Предположу, что дочь хочет унаследовать за супругом матери, а мать в этом не заинтересована. И пытается доказать, что у дочери другой отец, а значит, (предположу) за отчимом, которого она считает отцом, наследовать не может.
напридумывали Вы тут.
я вижу так:
у умершего есть сын, мать которого и признаёт отцовство.
дочь, та что ответчик, от другой матери




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-02-06 11:59 пользователем breghnevs24.
#17
6 февраля 2020 12:51
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,106
Re: факт признания отцовства после смерти
Сообщение от
breghnevs24
я вижу так:
у умершего есть сын, мать которого и признаёт отцовство.
откуда сын, если
Сообщение от
kreators
установить отцовство Иванова, умершего 01.01.2019г. в отношении Петровой.
#18
6 февраля 2020 13:02
breghnevs24

IP/Host: 91.195.137.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 3,505
Re: факт признания отцовства после смерти
DKart
Сообщение от
kreators
Рассматривался иск (именно исковое заявление) об установлении отцовства. Подчеркну рассматривалось дело не в порядке особого производства (где заявитель, заинтересованное лицо), а в порядке искового!
Истец - мама,
Ответчик - дочь умершего,
Третье лицо - пенсионный фонд,
Третье лицо - ЗАГС
Решение суда -
1) установить, что Иванов является отцом Петрова
2) внести изменения в свид о рождении
3) взыскать с ответчика судебные расходы на представителя.
где тут ой?
#19
6 февраля 2020 13:11
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 1,106
Re: факт признания отцовства после смерти
Сообщение от
breghnevs24
где тут ой?
Сообщение № 15, 1-я страница.
#20
6 февраля 2020 13:27
breghnevs24

IP/Host: 91.195.137.---
Дата регистрации: 29.12.2015
Сообщений: 3,505
Re: факт признания отцовства после смерти
Сообщение от
DKart
Сообщение № 15, 1-я страница.
ну я Вам тоже процитировал сообщение автора.
удалюсь, пожалуй с темы. своё мнение я высказал. оно совпадает с мнениями других участников форума. а то, что это мнение не устраивает автора вопроса, так это не мои (наши) заботы.
#21
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх