МАВР ай нид нелп

26 марта 2019 09:10

Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 80.83.239.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 168

МАВР ай нид нелп

Доброе время суток, вобщем подали на регистрацию договор купли-продажи жилого дома с ЗУ, под мат капитал, и я тупанула, написала, что все имущество переходит в долевую собственность покупателей, а там супруги есть и орган регистрации приостановил регистрацию ПС на ЗУ, мол договор имеет признаки брачного договора и т.д. просит предоставить новую редакцию договора, по которому право собственности за ЗУ переходит в общую совместную собственность супругов, вот.. и тут я чой-то засомневалась как лучше:
1. Нов. договор с новой датой по которому дом приобретается в долевую собственность, а ЗУ в долевую (на детей ) и общую совместную (на супругов), надо ли писать, что этот договор аннулирует прочие договоренности, или прикладывать соглашение о расторжении прежнего договора
2. Дополнительное соглашение к договору

Цитировать выделенное

26 марта 2019 09:18

chugayster

IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406

Re: МАВР ай нид нелп

А почему нельзя при покупке недвижимости с мат. капиталом сразу разделить на долевую собственность на супругов и их детей?

Наделять детей долевой собственность при покупке по мат. капиталу ведь можно сразу по договору купли-продажи?

«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)

Цитировать выделенное

26 марта 2019 09:24

Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 80.83.238.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 168

Re: МАВР ай нид нелп

Сообщение от
chugayster
А почему нельзя при покупке недвижимости с мат. капиталом сразу разделить на долевую собственность на супругов и их детей?

вот именно, что можно, но только на дом, потому как средства мат. капитала на покупку ЗУ не направляются

Покупают дом родители и 2-е детей, я ЖД и ЗУ разделила каждому по 1/4, а надо: ЖД каждому по 1/4, ЗУ супругам 1/2 в общую совместную, детям - долевая по 1/4

Цитировать выделенное

26 марта 2019 09:38

chugayster

IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406

Re: МАВР ай нид нелп

Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
Покупают дом родители и 2-е детей, я ЖД и ЗУ разделила каждому по 1/4, а надо: ЖД каждому по 1/4, ЗУ супругам 1/2 в общую совместную, детям - долевая по 1/4

Хм. Видимо, я не понимаю логику регпалаты. В данном случае при обоих вариантах раздела ЖД и ЗУ требование о наделении долями детей в ЖД выполнено. А как супруги хотят разделить сразу ЖД регпалату не должно интересовать. Не вижу запрет для выделения долевой собственности супругами сразу, вместо того, чтобы регить первоначально совместную собственность.

«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)

Цитировать выделенное

26 марта 2019 10:01

Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 80.83.238.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 168

Re: МАВР ай нид нелп

Сообщение от
chugayster
А как супруги хотят разделить сразу ЖД регпалату не должно интересовать.

ну видимо это связано с тем, что с 2015 г. супруги могут разделить общее совместное имущество в нотариальной форме, поэтому регистратор и просит эту форму соблюсти, я просто не дописала, как вариант договору можно предоставить брачный договор или предоставить договор, заверенный нотаром, а т.к. кормить их не хочется проще составить новый договор, по которому ЗУ переходит 1/2 в общую совместную собственность супругов, только не могу определиться какой датой этот договор делать

Цитировать выделенное

26 марта 2019 10:11

тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 614

Re: МАВР ай нид нелп

Есть такая хрень, но не все регионы ее поддерживают - то бишь делают по ППФ в долевую собственность по мат капиталу
в вашем регионе значит зацикливаются
по существу вопроса:
допник конечно красивше, но и первый вариант вполне прокатывает - или договор в новой редакции или договор новой датой
договор новой датой можно рассматривать как новацию и соотв старый договор по идее расторгать не нужно - но не все мои коллеги такие продвинутые и знают слово "новация"
а совместная собственность на долю мне оччень не нравится
да и если буквально читать закон о материнском капитале там написано "в общедолевую собственность", а не в общую совместную

Цитировать выделенное

26 марта 2019 10:12

Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 80.83.239.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 168

Re: МАВР ай нид нелп

Сообщение от
тот-самый-Мавр
да и если буквально читать закон о материнском капитале там написано "в общедолевую собственность", а не в общую совместную

хм. вопросов о регистрации ПС на дом не возникло, приостановка только по ЗУ

Цитировать выделенное

26 марта 2019 10:16

тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 614

Re: МАВР ай нид нелп

это понятно, ЗУ то вы приобретаете за счет собственных средств
у нас в регионе по аналогии применяют 35 Зем кодекса и п 4 (или 5 не помню точно) ст 1 Зем кодекса - ну единство судьбы и т.п.
но во всех регионах своя практика

Цитировать выделенное

26 марта 2019 10:22

Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 80.83.239.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 168

Re: МАВР ай нид нелп

Сообщение от
тот-самый-Мавр
или договор в новой редакции или договор новой датой
договор новой датой можно рассматривать как новацию

спасибо преогромное

ну и в целях расширения кругозора, интересно, регистрацию по земле приостановили, а почему по жилому дому нет?
и если стороны такой договор не предоставит, то последует отказ в регистрации ПС на ЗУ, а как же ПС на дом? приостановки то по нему нет

Цитировать выделенное

26 марта 2019 10:31

chugayster

IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406

Re: МАВР ай нид нелп

Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
ну видимо это связано с тем, что с 2015 г. супруги могут разделить общее совместное имущество в нотариальной форме

Теперь понятно. Забыл об этой норме.

Сообщение от
тот-самый-Мавр
то бишь делают по ППФ в долевую собственность по мат капиталу

То есть в некоторых регионах сразу можно зарегить долевую собственность на супругов и детей?

«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)

Цитировать выделенное

26 марта 2019 11:56

тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 614

Re: МАВР ай нид нелп

Сообщение от
chugayster
То есть в некоторых регионах сразу можно зарегить долевую собственность на супругов и детей?

да

Цитировать выделенное

26 марта 2019 11:58

chugayster

IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406

Re: МАВР ай нид нелп

Сообщение от
тот-самый-Мавр
да

Почему до сих пор на федеральном уровне Росреестра подобные вопросы не решены, а отданы на откупа местным органам?

«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-03-26 11:58 пользователем chugayster.

Цитировать выделенное

26 марта 2019 12:15

Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 80.83.234.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 168

Re: МАВР ай нид нелп

Сообщение от
chugayster
а отданы на откупа местным органам?

это скорее не местные власти решают, а местные регистраторы

написала договор, хреново как то звучит:
Доли в праве собственности на отчуждаемый земельный участок распределяются между покупателями в следующем порядке:
- МУЖ и ЖЕНА приобретают ½ долю в праве собственности в совместную собственность супругов;
- ДОЧЬ – приобретает ¼ долю в праве собственности в долевую собственность;
- СЫН- приобретает ¼ долю в праве собственности в долевую собственность;

Цитировать выделенное

26 марта 2019 12:28

chugayster

IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406

Re: МАВР ай нид нелп

Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
- ДОЧЬ – приобретает ¼ долю в праве собственности в долевую собственность;
- СЫН- приобретает ¼ долю в праве собственности в долевую собственность;

А обязательно ли писать у нотариуса нот. обязательство о распределении долей на детей и нести это обязательство в ПФ перед по распределению мат. капитала после получения сертификата?

И в ПФ уже после оформления долей на детей нужно отчитываться о выполнении обязательства по наделению детей долями?

«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)

Цитировать выделенное

26 марта 2019 12:40

тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 614

Re: МАВР ай нид нелп

Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
написала договор, хреново как то звучит:

а чо поделаешь

Сообщение от
chugayster
Почему до сих пор на федеральном уровне Росреестра подобные вопросы не решены, а отданы на откупа местным органам?

тот кто делает колбасу ее не ест, тот кто пишет законы к себе их не относит...
вообщем законодательство у нас такое сырое и столько лакун в нем, что в разных регионах практика по некоторым вопросам сильно отличается

Сообщение от
chugayster
А обязательно ли писать у нотариуса нот. обязательство о распределении долей на детей и нести это обязательство в ПФ перед по распределению мат. капитала после получения сертификата?

это пишется не после получения сертификата, а для "обналичивания" сертификата когда имущество покупается не за счет мат капитала, а за счет заемных/кредитных средств и вот эти то средства и гасятся мат капиталом.
А если имущество сразу приобретается за счет мат капитала то никаких обязательств не надо

Цитировать выделенное

26 марта 2019 12:49

Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 80.83.234.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 168

Re: МАВР ай нид нелп

Сообщение от
chugayster
А обязательно ли писать у нотариуса нот. обязательство о распределении долей на детей и нести это обязательство в ПФ перед по распределению мат. капитала после получения сертификата?

нет, доли определяются сразу при покупке

Сообщение от
chugayster
И в ПФ уже после оформления долей на детей нужно отчитываться о выполнении обязательства по наделению детей долями?

вроде необязательно, они сами должны проверить

Цитировать выделенное

26 марта 2019 12:50

chugayster

IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406

Re: МАВР ай нид нелп

Сообщение от
тот-самый-Мавр
это пишется не после получения сертификата, а для "обналичивания" сертификата когда имущество покупается не за счет мат капитала, а за счет заемных/кредитных средств и вот эти то средства и гасятся мат капиталом.

Если привлекается кредит, который гаситься за счет средств мат. капитала, то обязательство пишется после получения сертификата, но перед покупкой и перечислением мат. капитала банку или уже после?

Прошу прощения у автора темы за небольшое отклонение от темы. Мне интересен порядок действий на практике при обналичивании мат. капитала покупке с его помощью недвижимости.

«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-03-26 12:51 пользователем chugayster.

Цитировать выделенное

26 марта 2019 12:55

Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 80.83.234.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 168

Re: МАВР ай нид нелп

Сообщение от
chugayster
Если привлекается кредит, который гаситься за счет средств мат. капитала, то обязательство пишется после получения сертификата, но перед покупкой и перечислением мат. капитала банку или уже после?

нет пишется перед подачей заявления о направлении средств МК на погашение кредита/ипотеки

Сообщение от
chugayster
Прошу прощения у автора темы за небольшое отклонение от темы.

ноу проблем

Сообщение от
chugayster
Мне интересен порядок действий на практике при обналичивании мат. капитала покупке с его помощью недвижимости.

Вариант 1. Покупаем жилье, если в договоре изначально доли выделены всем кому положено, то после регистрации ПС подаем в ПФР заявление о распоряжении МК
Вариант 2. Покупаем жилье, если доли детям не выделены (что невозможно при ипотеке), то вместе с заявлением о распоряжении МК обязательно в ПФР прикладывает нот. обязательства.

Цитировать выделенное

26 марта 2019 14:24

тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 614

Re: МАВР ай нид нелп

Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
ну и в целях расширения кругозора, интересно, регистрацию по земле приостановили, а почему по жилому дому нет?

тоже должны приостановить хотябы по той же 35 ЗК и ст 57 218-фз

Чунайстер - Лиса все вроде подробно объяснила

Сообщение от
chugayster
И в ПФ уже после оформления долей на детей нужно отчитываться о выполнении обязательства по наделению детей долями?

отчитывать перед ПФ фондом не надо и проверять это не их полномочия, но года три-четыре назад у прокуратуры "компанейщина" была - вылавливали тех кто не исполнил и обязывали в судебном порядке

Цитировать выделенное

26 марта 2019 23:09

vtb

IP/Host: 188.94.32.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758

Re: МАВР ай нид нелп

3) письменного обязательства лица (лиц), в чьей собственности находится объект индивидуального жилищного строительства, оформить указанный объект в общую собственность лица, получившего сертификат, его супруга (супруги), детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) в течение шести месяцев после перечисления Пенсионным фондом Российской Федерации средств материнского (семейного) капитала - в случае, если объект индивидуального жилищного строительства оформлен не в общую собственность лица, получившего сертификат, его супруга (супруги), детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей).

Цитировать выделенное

27 марта 2019 07:59

тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 614

Re: МАВР ай нид нелп

Сообщение от
vtb
в случае, если объект индивидуального жилищного строительства оформлен не в общую собственность

купить за средства мат капитала НЕ В ДОЛЕВУЮ собственность нельзя- регпалата сразу приостановит если в договоре указано, что приобретается за счет средств мат капитала
поэтому это положение относится к ситуациям когда имущество приобретено за счет заемных/кредитных средств и уже эти займы/кредиты гасятся мат капиталом

Цитировать выделенное

27 марта 2019 08:34

vtb

IP/Host: 94.79.61.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758

Re: МАВР ай нид нелп

Сообщение от
тот-самый-Мавр
что приобретается за счет средств мат капитала

я видел много договоров где вообще про МСК ничего не указано.

Цитировать выделенное

27 марта 2019 08:45

Лиса-Алиса, 8

IP/Host: 77.82.29.--- Дата регистрации: 26.06.2014 Сообщений: 4 168

Re: МАВР ай нид нелп

Сообщение от
vtb
я видел много договоров где вообще про МСК ничего не указано

и как их ПФР пропустило? У нас ПФР под лупой реквизиты проверяет.

Цитировать выделенное

27 марта 2019 09:02

chugayster

IP/Host: 176.212.160.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406

Re: МАВР ай нид нелп

Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
нет пишется перед подачей заявления о направлении средств МК на погашение кредита/ипотеки

Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
Вариант 2. Покупаем жилье, если доли детям не выделены (что невозможно при ипотеке), то вместе с заявлением о распоряжении МК обязательно в ПФР прикладывает нот. обязательства.

Теперь понял. Значит проблема в том, что пока есть ипотека, то доли на детей не оформить, а когда ипотека будет погашена и снято обременение с квартиры, то надо выделять доли на детей, а для этого и нужно нот. обязательство.

Доли на детей выделяются с помощью дарения?

Если квартира изначально по ипотеке оформлена только на одного из супругов, то значит всё равно это совместная собственность. Получается, что супруг доля выделяется через раздел общей совместной собственности, а потом дарения доли супруга детям.

Допустим, что один из супругов после погашения ипотеки разделил совместную собственность на долевую пополам с другим супругом.

А детям доли должны будут выделить оба этих супруга, чтобы у всех было поровну, либо доли детям выделяет только тот супруг, кто первоначально купил квартиру в ипотеку с использование средств мат. капитала и дал обязательство выделить в ней доли? Если первое, то доли супругов тогда могут получится в итоге не равными.

«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-03-27 09:09 пользователем chugayster.

Цитировать выделенное

27 марта 2019 09:05

chugayster

IP/Host: 176.212.160.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406

Re: МАВР ай нид нелп

Сообщение от
vtb
оформить указанный объект в общую собственность лица, получившего сертификат, его супруга (супруги), детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) в течение шести месяцев после перечисления Пенсионным фондом Российской Федерации средств материнского (семейного) капитала

А как можно успеть объект в долевую собственность в течении 6 месяцев, если за это время ипотека ещё не будет погашена, а значит нельзя будет и выделить доли на супруга и детей?

«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)

Цитировать выделенное

27 марта 2019 09:27

тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 614

Re: МАВР ай нид нелп

Сообщение от
chugayster
А как можно успеть объект в долевую собственность в течении 6 месяцев, если за это время ипотека ещё не будет погашена, а значит нельзя будет и выделить доли на супруга и детей?

насколько я помню в течении 6 месяцев с момента погашения ипотеки, а не с момента освоения средств мат капитала (направления на погашение части кредита/займа)
это разные вещи

Цитировать выделенное

27 марта 2019 15:42

vtb

IP/Host: 94.79.61.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758

Re: МАВР ай нид нелп

Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
У нас ПФР под лупой реквизиты проверяет.

а
а чего их смотреть? реквизиты продавца указываются

Цитировать выделенное

27 марта 2019 16:16

тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 614

Re: МАВР ай нид нелп

Сообщение от
vtb
я видел много договоров где вообще про МСК ничего не указано.

значит имущество не за МСК куплено

Цитировать выделенное

27 марта 2019 16:17

тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 614

Re: МАВР ай нид нелп

а за счет каких то других средств (например заемных)

Цитировать выделенное

27 марта 2019 16:34

harted1

IP/Host: 91.242.170.--- Дата регистрации: 24.08.2015 Сообщений: 1 760

Re: МАВР ай нид нелп

Сообщение от
chugayster
А как можно успеть объект в долевую собственность в течении 6 месяцев, если за это время ипотека ещё не будет погашена, а значит нельзя будет и выделить доли на супруга и детей?

Были разъяснения ВС о том, что в таком случае погашение ипотеки и вообще согласие банка не требуется.

Цитировать выделенное