15 сентября 2015 19:15
IP/Host: 178.234.94.--- Дата регистрации: 15.09.2015 Сообщений: 5
Оформление гендиректора учредителя и пенсионера в одном лице
Здравствуйте! Мне очень нужна Ваша помощь.
1.) ООО организовано в середине июля этого года.Учредитель в единственном лице,он же генеральный директор с 1954 года рождения, т е пенсионер, был уверен что ему зарплату начислять не придется.Соответственно за июль он уже не начислял и не выплачивал.За август поезд уже тоже уходит.Как быть? Его надо оформлять ( трудовой договор, приказ) и делать запись в трудовую?Он фактически работает не каждый день, а если и выходит то на несколько часов.Можно ему сделать з/плату по фактич отраб времени.? Деятельность в июле уже велась.
2.) В день своего назначения ген директор принял гл бухгалтера, сделал приказ о приеме со следующего дня.В первый трудовой день она принесла заявление о том что по семейным обстоятельствам просит предоставить отпуск без с/зплаты до конца июля т к маленький двухлетний ребенок болен. Он отпустил, но ее обязанности на себя не возлагал. В течении своего отпуска она два раза ездила в банк сдавать деньги. Фактически за нее он ничего не делал, но по закону он должен наверно.Он должен был издать приказ о возлож обяз-ей гл бухгалтера на себя и назначить ее оплату себе? или как?
3.) У нас есть человек в штате которому мы никак должность не можем подобрать как будет он оформляться. Он совмещает в себе водителя монтажника и замерщика, основное водитель и монтажник, как лучше сделать совмещение этих должностей или например, должность в штатном расписании назвать водитель-монтажник (это будет штатная единица), а замер прописать в обязанностях в трудовом договоре? или водитель 0,5 ставки+монтажник 0,5 ставки.Просто он сам себя везет на монтаж.
Заранее благодарю за ответы!
16 сентября 2015 08:09
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Оформление гендиректора учредителя и пенсионера в одном лице
1.) ООО организовано в середине июля этого года.Учредитель в единственном лице,он же генеральный директор с 1954 года рождения, т е пенсионер, был уверен что ему зарплату начислять не придется.Соответственно за июль он уже не начислял и не выплачивал.За август поезд уже тоже уходит.Как быть? Его надо оформлять ( трудовой договор, приказ) и делать запись в трудовую?
угу.

Он фактически работает не каждый день, а если и выходит то на несколько часов.Можно ему сделать з/плату по фактич отраб времени.? Деятельность в июле уже велась.
нарисуйте заявление, приказ и отметки в табеле, что он в отпуске без сохранения заработной платы.

2.) В день своего назначения ген директор принял гл бухгалтера, сделал приказ о приеме со следующего дня.В первый трудовой день она принесла заявление о том что по семейным обстоятельствам просит предоставить отпуск без с/зплаты до конца июля т к маленький двухлетний ребенок болен. Он отпустил, но ее обязанности на себя не возлагал. В течении своего отпуска она два раза ездила в банк сдавать деньги. Фактически за нее он ничего не делал, но по закону он должен наверно.Он должен был издать приказ о возлож обяз-ей гл бухгалтера на себя и назначить ее оплату себе? или как?
да можно и никак.

3.) У нас есть человек в штате которому мы никак должность не можем подобрать как будет он оформляться. Он совмещает в себе водителя монтажника и замерщика, основное водитель и монтажник, как лучше сделать совмещение этих должностей
можно так. а можно в ДИ водителя добавить обязанности монтажника (а вот наоборот низзя).

или например, должность в штатном расписании назвать водитель-монтажник (это будет штатная единица),
нельзя. "водитель", причем "автомобиля".


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
16 сентября 2015 09:13
IP/Host: 178.234.215.--- Дата регистрации: 15.09.2015 Сообщений: 5
Re: Оформление гендиректора учредителя и пенсионера в одном лице
Сообщение от
Анна_Сергеевна
Он фактически работает не каждый день, а если и выходит то на несколько часов.Можно ему сделать з/плату по фактич отраб времени.? Деятельность в июле уже велась.
нарисуйте заявление, приказ и отметки в табеле, что он в отпуске без сохранения заработной платы.
А как быть если он в эти дни подписывал документы? И делал договора с покупателями? Он мог выходить из отпуска? И этот период ему надо оплачивать?
16 сентября 2015 09:24
IP/Host: 178.234.215.--- Дата регистрации: 15.09.2015 Сообщений: 5
Re: Оформление гендиректора учредителя и пенсионера в одном лице
Сообщение от
Анна_Сергеевна
В день своего назначения ген директор принял гл бухгалтера, сделал приказ о приеме со следующего дня.В первый трудовой день она принесла заявление о том что по семейным обстоятельствам просит предоставить отпуск без с/зплаты до конца июля т к маленький двухлетний ребенок болен. Он отпустил, но ее обязанности на себя не возлагал. В течении своего отпуска она два раза ездила в банк сдавать деньги. Фактически за нее он ничего не делал, но по закону он должен наверно.Он должен был издать приказ о возлож обяз-ей гл бухгалтера на себя и назначить ее оплату себе? или как?
да можно и никак.
А это нормально, что она в первый день ушла в такой длительный отпуск?
16 сентября 2015 09:25
IP/Host: 178.234.215.--- Дата регистрации: 15.09.2015 Сообщений: 5
Re: Оформление гендиректора учредителя и пенсионера в одном лице
Сообщение от
Анна_Сергеевна
У нас есть человек в штате которому мы никак должность не можем подобрать как будет он оформляться. Он совмещает в себе водителя монтажника и замерщика, основное водитель и монтажник, как лучше сделать совмещение этих должностей
можно так. а можно в ДИ водителя добавить обязанности монтажника (а вот наоборот низзя).

или например, должность в штатном расписании назвать водитель-монтажник (это будет штатная единица),
нельзя. "водитель", причем "автомобиля".
Т.е. в штатном расписании написать надо водитель автомобиля? или просто водитель? а в должностной инструкции и указать про монтаж и замер?
16 сентября 2015 09:26
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Оформление гендиректора учредителя и пенсионера в одном лице
А как быть если он в эти дни подписывал документы? И делал договора с покупателями? Он мог выходить из отпуска? И этот период ему надо оплачивать?
Какую минимальную заработную плату можно выплачивать директору-совместителю?
Может ли генеральный директор ООО подписывать документы, находясь в отпуске без сохранения заработной платы?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
С генеральным директором, работающим по совместительству, следует заключать трудовой договор. Минимальная заработная плата определяется исходя из МРОТ пропорционально установленной для него продолжительности рабочего времени. Находясь в неоплачиваемом отпуске, руководитель вправе подписывать документы от имени общества в пределах своей компетенции и осуществлять иные полномочия, возложенные на него законом и учредительными документами общества.

Обоснование вывода:
Генеральный директор является единоличным исполнительным органом общества (ст. 53, 91 ГК РФ, ст. 32, 40 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (далее - Закон N 14-ФЗ)), осуществляющим текущее руководство деятельностью ООО. Генеральный директор представляет интересы ООО и действует от имени общества (в том числе совершает сделки, подписывает документы) без доверенности. В качестве единоличного исполнительного органа общества он избирается общим собранием участников общества (ст. 33 и 40 Закона N 14-ФЗ).
Избрание генерального директора ООО фиксируется в протоколе общего собрания участников и может быть оформлено в виде отдельного решения об избрании. С этого момента физическое лицо, избранное на должность генерального директора, наделяется полномочиями единоличного исполнительного органа общества и приобретает соответствующие права и обязанности, независимо от того, оформлены ли с ним трудовые отношения (заключен трудовой договор, издан приказ о приеме на работу и т.д.)
С точки зрения трудового законодательства, в силу части шестой ст. 11, ст. 16, ст. 274 ТК РФ, директор - руководитель организации является работником, вступающим с работодателем (ООО) в трудовые отношения на основании трудового договора, особенности труда которого урегулированы положениями главы 43 ТК РФ. Возникновение именно трудовых отношений между организацией и ее руководителем и необходимость заключения трудового договора подтверждается и примерами из судебной практики (смотрите определение ВАС РФ от 05.06.2009 N 6362/09, постановления ФАС Поволжского округа от 02.09.2008 N А65-266/08, ФАС Уральского округа от 24.04.2008 N Ф09-2751/08-С1, ФАС Северо-Западного округа от 09.04.2009 N А21-6551/2008, ФАС Западно-Сибирского округа от 29.07.2009 N Ф04-4242/2009 (10610-А27-25), ФАС Дальневосточного округа от 15.07.2009 N Ф03-3199/2009, ФАС Волго-Вятского округа от 18.03.2009 N А11-6094/2008-К2-21/426, ФАС Северо-Кавказского округа от 27.02.2009 N А32-5056/2008-13/90 и прочие).
Поскольку у работника уже имеется место работы, то он может быть принят на работу в Вашу организацию на условиях совместительства (ст. 282 ТК РФ).
Трудовой кодекс РФ не содержит запрета на заключение с работником трудового договора о работе по совместительству в должности генерального директора. Так как из вопроса следует, что генеральный руководитель принимается на работу на условиях внешнего совместительства, и по основному месту работы он не является руководителем, ограничения, предусмотренные ст. 276 ТК РФ, не распространяются на рассматриваемый случай.
Таким образом, с генеральным директором организации трудовой договор должен быть заключен в соответствии с общими положениями раздела III ТК РФ, а также положениями глав 43, 44 ТК РФ и ст. 40 Закона N 14-ФЗ.
Согласно ст. 22 ТК РФ работодатель обязан, в частности, выплачивать в полном размере причитающуюся работникам заработную плату в сроки, установленные в соответствии с Трудовым кодексом РФ, коллективным договором, правилами внутреннего трудового распорядка, трудовыми договорами.
Каких-либо исключений, касающихся порядка выплаты заработной платы руководителям, Трудовой кодекс РФ не содержит. Неначисление заработной платы может происходить только при наличии предусмотренных Трудовым кодексом РФ оснований, связанных с невыполнением работниками трудовых обязанностей. Например, предоставление работнику отпуска без сохранения заработной платы (ст. 128 ТК РФ) является безусловным основанием для неначисления ему заработной платы.
В случае отсутствия таких оснований организация обязана начислять заработную плату своим работникам. Неначисление и невыплата заработной платы любому работнику, в том числе работающему по должности генерального директора, являются нарушениями законодательства о труде, административная ответственность за которые предусмотрена ст. 5.27 КоАП РФ.
В соответствии с частью третьей ст. 133 ТК РФ месячная заработная плата сотрудника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда (далее - МРОТ). На данный момент МРОТ составляет 4 611 рублей в месяц (ст. 1 Федерального закона от 19.06.2 000 N 82-ФЗ "О минимальном размере оплаты труда").
При работе по совместительству продолжительность рабочего времени в течение одного месяца (другого учетного периода) не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников (часть первая ст. 284 ТК РФ). Согласно части первой ст. 285 ТК РФ оплата труда лиц, работающих по совместительству, производится пропорционально отработанному времени, в зависимости от выработки либо на других условиях, определенных трудовым договором. Поэтому минимальный размер месячной заработной платы генерального директора, работающего по совместительству в Вашей организации, должен определяться исходя из МРОТ пропорционально установленной для него продолжительности рабочего времени. Таким образом, месячная заработная плата совместителя, продолжительность рабочего времени которого за месяц соответствует половине месячной нормы рабочего времени (0,5 ставки), должна быть не менее 0,5 МРОТ (2305,5 руб.). Совместитель, работающий на 0,25 ставки, должен получить за месяц не менее 0,25 МРОТ (1152,75 руб.).
Трудовым законодательством не установлено ограничений на предоставление отпуска без сохранения заработной платы руководителю организации. По общему правилу, в соответствии с частью первой ст. 128 ТК РФ по семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам работнику по его письменному заявлению может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между работником и работодателем.
Как видно, законом не установлена максимальная продолжительность отпуска без сохранения заработной платы, предоставляемого по соглашению сторон, следовательно, такой отпуск может быть предоставлен, в том числе и руководителю общества, на любой срок и в любое время.
Обращаем Ваше внимание, что законодательством не предусмотрено, что полномочия лица, являющегося единоличным исполнительным органом ООО, прекращаются на время его отпуска. Не содержит законодательство и норм, обязывающих руководителя, уходящего в отпуск, возложить свои обязанности на иное лицо. Соответственно, руководитель общества, находясь в отпуске, вправе подписывать документы от имени общества в пределах своей компетенции и осуществлять иные полномочия, возложенные на него законом и учредительными документами общества. Это подтверждается и судебной практикой (постановления Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 09.02.1999 N 6164/98, ФАС Московского округа от 24.05.2010 N КА-А41/5089-10, ФАС Поволжского округа от 14.01.2010 N А12-6003/2009 и от 25.07.2006. N А12-2457/06-С63, ФАС Северо-Кавказского округа от 12.01.2010 N А32-408/2009 и от 20.06.2007 N Ф08-4564/2007-1978А, ФАС Уральского округа от 15.12.2009 N Ф09-10070/09-С5).

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Трошина Татьяна

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Комарова Виктория

12 декабря 2011 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
16 сентября 2015 11:10
IP/Host: 178.234.215.--- Дата регистрации: 15.09.2015 Сообщений: 5
Re: Оформление гендиректора учредителя и пенсионера в одном лице
Сообщение от
Анна_Сергеевна
Анна_Сергеевна
Огромное человеческое спасибо! Но вот хочется на еще один вопросик получить ответ http://forum.garant.ru/?read,9,2253064,2253165#msg-2253165
16 сентября 2015 11:11
IP/Host: 195.68.184.--- Дата регистрации: 09.02.2015 Сообщений: 19 554
Re: Оформление гендиректора учредителя и пенсионера в одном лице
Т.е. в штатном расписании написать надо водитель автомобиля? или просто водитель? а в должностной инструкции и указать про монтаж и замер?
"водитель автомобиля", как в квалификационном справочнике.
в ДИ добавить про монтаж и замер.


А волшебства на свете нет, деточка. Есть только чуткость, доброта и чуткость, и ещё умение видеть насквозь (с).
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти