25 декабря 2024 02:20
IP/Host: 176.52.107.--- Дата регистрации: 25.12.2024 Сообщений: 5
Через 20 лет пришла претензия от СНТ
Доброе время суток! В 90-х моему дедушке дали участок в СНТ по инвалидности. Через пару лет он оформил его на мою маму всё вроде было хорошо, платили взносы, сажали картошку и т.д.. Через некоторое время участок мы забросили, так как на его уход тратилось много времени и сил. Но из участия в СНТ не вышли, оставили как есть, думали если не будем платить то исключат. Сейчас спустя 20 лет маме заказным письмом приходит претензия о том, что ей необходимо выплатить членский взнос, с ссылкой на ФЗ-217 ст.5 ч.4, за 3 последние 3 года. И плюс к этому товарищество решило увеличить размер долга должникам на 50% на каком-то там собрании, которое было 03.03.2019г.("...большинством голосов было принято решение увеличить стоимость членских и целевых взносов на 50% согласно сметам, принятым на общих собраниях, для задолжников, имеющих задолжность более 2 месяцев."). Если не оплатить всю сумму до 28 декабря, то товарищество обратится в суд.
Вопрос. Что с этим делать? Платить, не платить или оставить как есть? Имеют ли они право взымать плату, хотя ни о каких собраниях не уведомляли никогда, просто поставили перед фактом?
В ФЗ-217 ст.17 ч.13 указано что они должны уведомить по адресам в реестре. И так же исключать не плательщиков.
25 декабря 2024 10:03
IP/Host: 176.59.213.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 784
Re: Через 20 лет пришла претензия от СНТ
Сообщение от
Garlic
В ФЗ-217 ст.17 ч.13 указано что они должны уведомить по адресам в реестре.
В статье указывается один из способов уведомления
3) размещается на информационном щите, расположенном в границах территории садоводства или огородничества.
и этого достаточно,вас же не исключают.
Сообщение от
Garlic
И плюс к этому товарищество решило увеличить размер долга должникам на 50% на каком-то там собрании, которое было 03.03.2019г.("...большинством голосов было принято решение увеличить стоимость членских и целевых взносов на 50% согласно сметам, принятым на общих собраниях, для задолжников, имеющих задолжность более 2 месяцев.").
Возможность наложения штрафа на должников должна быть закреплена в Уставе СНТ.
25 декабря 2024 11:31
IP/Host: 84.18.111.--- Дата регистрации: 25.12.2024 Сообщений: 5
Re: Через 20 лет пришла претензия от СНТ
Сообщение от
Одуй
Возможность наложения штрафа на должников должна быть закреплена в Уставе СНТ.
Возможно ли вообще избежать уплаты за этот участок, если мы им вообще не пользовались и он нам никак не нужен?
Если прийти в сообщество и написать отказ от участия, потребуют ли долг?
25 декабря 2024 11:53
IP/Host: 176.59.213.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 784
Re: Через 20 лет пришла претензия от СНТ
Сообщение от
Garlic
озможно ли вообще избежать уплаты за этот участок, если мы им вообще не пользовались и он нам никак не нужен?
Вряд ли.
Сообщение от
Garlic
Если прийти в сообщество и написать отказ от участия, потребуют ли долг?
Потребуют,не члены СНТ также должны вносить плату.
25 декабря 2024 13:18
Any
IP/Host: 46.39.55.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 212
Re: Через 20 лет пришла претензия от СНТ
Проверьте в Росреестре, не снят ли участок с учета, в связи с тем что не обрабатывался свыше 5 лет.
Если участок исключен из ЕГРН, то отсутствует предмет для истребования платы. А оплата идет все таки за землю, а не за безземельное членство.
Повышение оплаты для должников на 50% неправомерно, поскольку необоснованно ухудшает их положение по сравнению с другими собственниками.


Черная полоса бывает взлетной
25 декабря 2024 13:35
IP/Host: 85.140.0.--- Дата регистрации: 25.12.2024 Сообщений: 5
Re: Через 20 лет пришла претензия от СНТ
А если участок не находится в собственности, то что делать?
25 декабря 2024 15:08
IP/Host: 176.59.213.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 784
Re: Через 20 лет пришла претензия от СНТ
Сообщение от
Garlic
А если участок не находится в собственности
Значит она муниципальная с категорией разрешенного пользования.
Сообщение от
Garlic
Через пару лет он оформил его на мою маму всё вроде было хорошо, платили взносы, сажали картошку и т.д..
Не имеет значения,поскольку платить членские взносы вы должны независимо от статуса участка по Уставу СНТ, предыдущему и действующему законодательству,Обычная процедура в СНТ-переоформление пользователя участка ( внесли запись в членскую книжку и фсё).,тем более,что вы не исключены и
Сообщение от
Garlic
из участия в СНТ не вышли
25 декабря 2024 17:29
Any
IP/Host: 46.39.55.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 212
Re: Через 20 лет пришла претензия от СНТ
Согласно ч.3 ст.12 Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 22.07.2024) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", В члены товарищества могут быть приняты собственники или в случаях, установленных частью 11 настоящей статьи, правообладатели садовых или огородных земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества.

Согласно ч.9 ст.13 указанного закона, в связи с прекращением у члена товарищества прав на садовый или огородный земельный участок или вследствие смерти члена товарищества членство в товариществе прекращается в день наступления соответствующего события. Решение общего собрания членов товарищества в связи с указанным обстоятельством не принимается.

Таким образом, если земля больше не в собственности, то первое - нужно смотреть дату этого события чтобы применить соответствующий закон.
второе - если события по прекращению права собственности были после 02.08.2017, то применяется 217-ФЗ, если до - то 66-ФЗ

Сообщение от
Garlic
А если участок не находится в собственности, то что делать?
Написать письменный ответ на претензию, что не являетесь собственником земельного участка, в силу чего не являетесь членом СНТ, на что не требуется Решение собрания, и, как следствие, не можете являться надлежащим Ответчиком в случае судебного спора


Черная полоса бывает взлетной
25 декабря 2024 17:55
IP/Host: 176.59.212.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 784
Re: Через 20 лет пришла претензия от СНТ
Статья 5. ФЗ 217. Ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе
3. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества.
Платить за пользование общим имуществом индивидуальный садовод и член СНТ должны одинаково-СК ВС РФ.
Земельный налог в данном случае отдельная тема,да и вряд ли он вам предъявлялся,поскольку вы не собственники. Он был в составе членских взносов.




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2024-12-25 18:06 пользователем Одуй.
25 декабря 2024 18:23
Any
IP/Host: 46.39.55.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 212
Re: Через 20 лет пришла претензия от СНТ
Сообщение от
Одуй
Лица, указанные в части 1
Ведение садоводства или огородничества на садовых земельных участках или огородных земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе может осуществляться собственниками или в случаях, установленных частью 11 статьи 12 настоящего Федерального закона, правообладателями садовых или огородных земельных участков, не являющимися членами товарищества.

Эта норма говорит о людях, не являющихся членами СНТ, но являющихся правообладателями ЗУ, а автор как бы говорит, что член СНТ, но вопрос о наличии земли в собственности открыт, что, в целом то исключает применение этой нормы к описанной ситуации.

Или Одуй как всегда: тут читаю, тут не читаю, а тут рыбу заворачиваю?


Черная полоса бывает взлетной
25 декабря 2024 18:29
IP/Host: 84.18.111.--- Дата регистрации: 25.12.2024 Сообщений: 5
Re: Через 20 лет пришла претензия от СНТ
Дело в том что мы не являемся собственниками данного земельного участка в СНТ. Но я больше склоняюсь что лучше выплатим этот долг и напишем заявление о прекращении численности в СНТ.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-12-25 18:32 пользователем Garlic.
25 декабря 2024 21:03
Any
IP/Host: 46.39.55.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 212
Re: Через 20 лет пришла претензия от СНТ
Сообщение от
Garlic
мы не являемся собственниками данного земельного участка в СНТ
Т.е. собственниками не являетесь, правообладателями не являетесь, не факт что земля на учете, но лучше от греха кому-нибудь под не сильно умным предлогом заплатить... Ну только если деньги лишние, то конечно да, заплатите, с 50% накруткой за наглость


Черная полоса бывает взлетной
26 декабря 2024 07:45
IP/Host: 176.59.203.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 784
Re: Через 20 лет пришла претензия от СНТ
Сообщение от
Any
лучше выплатим этот долг и напишем заявление о прекращении численности в СНТ.
И это правильно,поскольку взыскание законно,т.к. вы оформили участок к использованию путем смены пользователя,использовали его для своих нужд,платили взносы... Другой вопрос в сумме-советую штраф 50% не платить,т.к. это должно быть прописано в Уставе СНТ,а собрание принимать такое решение без условия в Уставе неправомочно.Пусть заявятся по штрафу в мировой суд,обжалуете приказ по основаниям неправомерности начисления,а в райсуд,наверняка, не будут исковать,т.к. процесс более сложный и длительный,да и в документах СНТ,думаю,не все надлежаще...Устав не предусматривает,кворум собрания не достигнут,по сумме можно проверять (составляющая)...скелет в шкафу у СНТ всяко есть.
26 декабря 2024 09:34
IP/Host: 78.37.83.--- Дата регистрации: 08.11.2024 Сообщений: 112
Re: Через 20 лет пришла претензия от СНТ
Сообщение от
Garlic
Но я больше склоняюсь что лучше выплатим этот долг и напишем заявление о прекращении численности в СНТ.

исходя из того что Вами дано, я бы не платил:
1. 20 лет минуло как забросили участок?
2. налоги не приходят значит в собственность ничего не оформляли..
3. узнайте судьбу участка. может на нем сосед райские кущи обустроил, а Вы за него платить.
4. со стороны СНТ злоупотребление: еще 20 лет назад появились основания для исключения из СНТ. (ну 7 лет так точно - как новый закон по СНТ, ну и устав (старый) надо смотреть)
5. при таком раскладе далее отказ в защите права (СНТ) через ст. 10 ГК РФ.

по мне так Вам прислали обычную "пугалку"
проверьте реквизиты СНТ (ИНН, ОГРН), не наименование (!). может двойник-мошенник по типу лже-управляющих компаний. откуда у них сведения о Вас - это вопрос отдельный.
26 декабря 2024 11:24
IP/Host: 93.191.20.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 163
Re: Через 20 лет пришла претензия от СНТ
Сообщение от
SNoB
налоги не приходят значит в собственность ничего не оформляли..
Не факт.
Можно быть собственником, а уведомления не получать.
Поэтому НК РФ (ст.23) предусмотрена обязанность собственника сообщать о наличии у него объектов недвижимого имущества, в случае неполучения налоговых уведомлений. И предусмотрена ответственность собственника в размере 20%, если не подал такое сообщение в налоговую.

Но если не оформляли права, то значит не в собственности.
Однако есть такое
Сообщение от
Garlic
он оформил его на мою маму ... платили взносы
26 декабря 2024 11:33
IP/Host: 78.37.83.--- Дата регистрации: 08.11.2024 Сообщений: 112
Re: Через 20 лет пришла претензия от СНТ
Сообщение от
goodwin
Можно быть собственником, а уведомления не получать.
в современной мире это надо быть отшельником чтобы не пользоваться: госуслугами, личные кабинеты в ФНС, плюшки в виде налоговых вычетов, рассылка нал. уведомлений банками.
как-то одна налоговая додумалась через работодателя сотрудникам уведомления рассылать. Но после ряда вопросов одумалась.
но все может быть...
26 декабря 2024 11:39
IP/Host: 93.191.20.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 163
Re: Через 20 лет пришла претензия от СНТ
Сообщение от
SNoB
надо быть отшельником чтобы не пользоваться: госуслугами, личные кабинеты в ФНС
не пользуюсь.

наличие личного кабинета в ФНС не гарантирует получения уведомлений - это же понятно.
Если бы было иначе, то не была бы обязанность по уведомлению налоговой о своей собственности.

PS. А многие в наших реалиях отказались от кабинета на госуслугах.
Так как не только можно получать плюшки )) через этот кабинет.
Такие "удобства" - палка о двух концах.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-12-26 11:44 пользователем goodwin.
26 декабря 2024 13:15
IP/Host: 78.37.83.--- Дата регистрации: 08.11.2024 Сообщений: 112
Re: Через 20 лет пришла претензия от СНТ
Сообщение от
goodwin
наличие личного кабинета в ФНС не гарантирует получения уведомлений - это же понятно. [/quote
этот пример был если почтальон угнаться не может за налогоплательщиком. Письменные ув-я относительно недавно перестали рассылать.

Сообщение от
goodwin
Если бы было иначе, то не была бы обязанность по уведомлению налоговой о своей собственности.
неисполнение этой обязанности никак не препятствует начислению налогов на основании сведений из росреестра.
26 декабря 2024 14:07
IP/Host: 176.59.202.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 784
Re: Через 20 лет пришла претензия от СНТ
Сообщение от
Garlic
Дело в том
Вам надо ещё рассмотреть такой вариант. Вполне вероятно,что СНТ при вашем исключении приберет этот участок с целью реализации. Поэтому,если высокая ликвидность ЗУ,то приватизируйте и продайте-погасите долги и в плюсе будете.
Сообщение от
SNoB
по мне так Вам прислали обычную "пугалку"
Возможно и так,но вероятность дальнейших действий высока. Видимо,появился председатель в СНТ с высокой коммерческой составляющей,а может и юрист есть в членах СНТ. Я,когда имел дачу,то помогал Правлению по составлению заявлений мировой суд и взыскивали без проблем.
26 декабря 2024 14:14
IP/Host: 93.191.20.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 163
Re: Через 20 лет пришла претензия от СНТ
Сообщение от
SNoB
Письменные ув-я относительно недавно перестали рассылать
Не рассылается, если у Вас личный кабинет ФНС.
Пытаются не рассылать уже года три, но заставить ФНС выполнить свою обязанность можно.
С другой стороны, не получение уведомления от налоговой не порождает обязанность налогоплательщика платить налог )) Пускай не рассылают ))

Сообщение от
SNoB
никак не препятствует начислению налогов на основании сведений из росреестра.
Т.е. Вы хотите сказать, что инспекция начисляет налог на основании сведений из росреестра?
Не знал, как-то не свойственно для налоговой. Фантастика ))
26 декабря 2024 15:33
IP/Host: 78.37.83.--- Дата регистрации: 08.11.2024 Сообщений: 112
Re: Через 20 лет пришла претензия от СНТ
Сообщение от
goodwin
Т.е. Вы хотите сказать, что инспекция начисляет налог на основании сведений из росреестра?
наверно. специально посмотрел - зачем тогда ч. 4. ст. 85 НК (ч1)?

Сообщение от
goodwin
Не знал, как-то не свойственно для налоговой. Фантастика ))
а что им сопли жевать., ждать пока собственник разродится? сведения им передали, уведомление направили. потом 165.1. ГК потом судебный приказ, потом И/П и далее взыскание со счетов и удивленные глаза незадачливого собственника. :-D
26 декабря 2024 16:09
IP/Host: 176.59.202.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 784
Re: Через 20 лет пришла претензия от СНТ
Сообщение от
SNoB
исходя из того что Вами дано, я бы не платил:
А что бы ты делал? Ждал приказа и на обжалование? А потом райсуд , в случае удовлетворения иска попал ещё и на судебные расходы по юруслугам?
26 декабря 2024 17:14
IP/Host: 78.37.83.--- Дата регистрации: 08.11.2024 Сообщений: 112
Re: Через 20 лет пришла претензия от СНТ
Сообщение от
Одуй
А что бы ты делал?
1. нафиг послал.
2. в суде указал бы что заявление о выходе направляли, поскольку квитанций об оплате не получал посчитал, что членство прекращено. более чем уверен что у СНТ в документах бардак.
3. а доказательства отправки не сохранил т.к. считал..см. п. 2 (20-лет все-таки)
4. ч.4 ст. 13 ФЗ "об огородниках"
.... далее по сценарию

но можно и заплатить




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-12-26 17:14 пользователем SNoB.
26 декабря 2024 17:39
IP/Host: 176.59.203.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 784
Re: Через 20 лет пришла претензия от СНТ
Сообщение от
SNoB
4. ч.4 ст. 13 ФЗ "об огородниках"
Ну и что .....исключили из членов товарищества....перешел в статус "индивидуалы",но все равно взносов не избежал.
27 декабря 2024 10:32
IP/Host: 78.37.83.--- Дата регистрации: 08.11.2024 Сообщений: 112
Re: Через 20 лет пришла претензия от СНТ
Одуй, я же сказал, что далее по сценарию, а там:
или закон об огородниках и ст. 210 ГК, но за 20 лет налоговая не нашла...,
а может имело место прекращение права пользования участком (заброшен ведь был), участие в котором автор не принял по своей вине (неполучение извещений обычное дело).

! - ибо нефиг жить по принципу "само пройдет"




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-12-27 10:33 пользователем SNoB.
27 декабря 2024 15:49
IP/Host: 176.59.203.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 784
Re: Через 20 лет пришла претензия от СНТ
Сообщение от
SNoB
но за 20 лет налоговая не нашла...,
ИФНС то причем,если право собственности не зарегистрировано ни на землю,ни на строения.
27 декабря 2024 16:41
Any
IP/Host: 176.195.147.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 212
Re: Через 20 лет пришла претензия от СНТ
А с чего человек платить должен, если у него нет земли и он не является членом СНТ (при прекращении права пользования ЗУ членство прекращается с наступлением события, а не носит заявительный характер)?


Черная полоса бывает взлетной
27 декабря 2024 16:53
IP/Host: 176.59.203.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 784
Re: Через 20 лет пришла претензия от СНТ
Ст.5ч.1,ч.11 ст12,ч.1 и 5 ст14 Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 22.07.2024). Все обосновано законом.Кто не желает платить,пусть платит принудительно.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-12-27 16:54 пользователем Одуй.
27 декабря 2024 17:14
IP/Host: 78.37.83.--- Дата регистрации: 08.11.2024 Сообщений: 112
Re: Через 20 лет пришла претензия от СНТ
Сообщение от
Одуй
ИФНС то причем,если право собственности не зарегистрировано ни на землю,ни на строения.
изначально не раскрыт вопрос о переоформлении от деда к матери. Если через наследство при ПНВ, то сразу п/собственности оформляют.
27 декабря 2024 17:29
IP/Host: 176.59.203.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 784
Re: Через 20 лет пришла претензия от СНТ
Сообщение от
SNoB
о переоформлении от деда к матери.
13. Каждому члену товарищества в течение трех месяцев со дня приема в члены товарищества председателем товарищества выдается членская книжка или другой заменяющий ее документ, подтверждающий членство в товариществе. Форма и содержание членской книжки или другого заменяющего ее документа, подтверждающего членство в товариществе, устанавливаются решением общего собрания членов товарищества. ч.13 ст 12 ФЗ 217,при смене землепользователя или арендатора вписываются новые персоналии,как и было ранее.Уверен,что процедура прошла именно так.
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти