Re: Абуз, законно ли?
Сообщение от
busybeaver
Говорю же прибыль, а не просто выгода. Скидка на товар по-вашему тогда тоже - прибыль для покупателя?
сэкономленное значит заработанное, прибыль
Сообщение от
busybeaver
Как бы .... получается и не нужен умысел ...
в ук есть особая часть, там только умышленные преступления, я для кого приводил пример с кражей, вы что то украли по неосторожности? можно человека сбить на машине без умысла, а украсть можно только с умыслом
Сообщение от
busybeaver
Во-первых при чём тут иностранный капитал? Во-вторых естественно никто не будет делать это с целью получить причинения вреда банку. Цель - деньги себе получить. Или это то же самое?
я не знаю какая причина заставит вам гордится содеянным, да так что вы на каждом углу начнете об этом рассказывать и давать признательные показания
то что банк теряет деньги можно трактовать как ущерб, хотя по мне это коммерческие убытки, бизнес не всегда приносит прибыль, может казино и прочие литореи всегда выигрывают
Сообщение от
busybeaver
Купить машину не запрещено. Садиться в неё, нажимать на педали, крутить руль - тоже не запрещено. Но совокупность этих действий может привести к нарушению ПДД, что уже незаконно.
нет, сами по себе эти действия не запрещены, вот сядете за руль пьяным и тогда нарушите пдд, но это прямо запрещено пдд, вы еще скажите: сделал покупку, получил кэшбэк, вернул деньги на другую карту и убил соседа, что я сделал не так? за что меня закрывают?
Сообщение от
busybeaver
Если действие можно разобрать законные части, не значит, что всё вместе законно.
а вы попробуйте и сильно удивитесь
Сообщение от
busybeaver
У меня вопрос такой. Вышеуказанный набор действий (покупка товара, получение кэшбэка, возврат денег), произведённый с целью получения прибыли - является ли он законным именно в совокупности всех действий?
законно, но есть нюанс
необоснованное обогащение
Если просто, то под неосновательным обогащением признается чужое имущество, включая деньги, вещи, иные блага, которые лицо незаконно приобрело или сберегло за счет другого лица.
В соответствии со статьей 1 102 Гражданского кодекса РФ лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица(потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение).
К неосновательному обогащению, как правило, относится определенное имущество, в отношении которого возник спор.
При этом основания возникновения неосновательного обогащения могут быть различными: требование о возврате ранее исполненного при расторжении договора, требование о возврате ошибочно исполненного по договору, требование о возврате предоставленного при незаключенности договора, требование о возврате ошибочно перечисленных денежных средств при отсутствии каких-либо отношений между сторонами и т.п.
Неосновательное обогащение возникает при одновременном наличии двух условий — приобретение или сбережение лицом имущества без законных оснований и за счет другого лица. При этом при неосновательном обогащении не имеется законодательно закрепленных признаков состава хищения, однако лицо лишается денежных средств, иного имущества без встречного предоставления.
По общему правилу неосновательное обогащение необходимо вернуть. Но имеются и исключения. К примеру, не получится взыскать неосновательное обогащение, предоставленное во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности. Также не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки; имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное; имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности (статья 1109 Гражданского кодекса РФ).
Самым распространенным и актуальным видом неосновательного обогащения в наше время является незаконное завладение денежными средствами.
В этой связи хотелось бы остановиться на следующем споре.
В 2019 году гражданка обратилась с иском в суд о взыскании неосновательного обогащения в виде денежных средств и процентов за пользование чужими денежными средствами, указав, что еще в 2016 году ошибочно перевела со своей банковской карты на карту гражданки деньги в сумме 55 тысяч рублей, которые та ей не вернула.
Отказывая в удовлетворении требований, суды указали, что с момента перечисления суммы и до подачи иска в суд прошло более двух лет, в течение которых истец никаких мер по возврату денег не предпринимала, кроме того, при осуществлении платежа требуется совершить ряд действий, в том числе подтвердить операцию по перечислению денежных средств, в связи с чем, истец не могла не понимать, что перевела деньги на чужую карту. Суды применили к возникшим отношениям норму части 4 статьи 1109 Гражданского кодекса РФ, согласно которой не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
То есть суды пришли к выводу о том, что результатом случившегося явилось поведение и желание самого истца, а денежные средства переданы сознательно и добровольно без каких-либо обязательств.
И только Верховный Суд Российской Федерации, куда обратилась гражданка, встал на ее сторону, отменив определением от 02.02.2021 решения нижестоящих судов и указав, что приобретенное за счет другого лица без каких-либо на то оснований имущество является неосновательным обогащением и подлежит возврату, в том числе когда такое обогащение возникло по вине самого потерпевшего. При этом доказать факт получения денег за его счет должен истец, а вот бремя доказывания того, что денежные средства получены законно лежит на ответчике. Однако нижестоящие суды эту обязанность возложили на истца. Кроме того, суд обратил внимание на принятые меры истцом по установлению лица, которому ошибочно переведены деньги, в том числе предъявление иска по месту жительства истца с целью установления фактического адреса ответчика.
Таким образом, чтобы взыскать неосновательное обогащение истцу достаточно подтвердить факт перечисления денег на счет ответчика, предоставив банковскую выписку, а уже ответчик должен доказать, что деньги получены им на законных основаниях.
Проблема по такой категории дел возникает при установлении места жительства ответчика, поскольку при перечислении денег посредством банковской карты известны только инициалы лица. В таком случае наиболее правильным решением является обращение в суд по месту нахождения банка (его филиала или представительства), а уже после того, как станет известна информация о лице, которому ошибочно переведены денежные средства, суд передаст дело по подсудности.
Разъясняет прокуратура Хабаровского края, 01.04.2022
это не преступление, но возможно деньги придется вернуть если банк обратится в суд, возможно потому что я не совсем понимаю откуда берутся такие большие кэшбэки, ладно если счет покупателя и продавца в одном банке и не надо тратится на трансферты, но там не такие огромные проценты
Сообщение от
busybeaver
Не знаете - так и напишите.
я не знаю чего вы хотите
