16 сентября 2024 15:25
IP/Host: 5.252.21.--- Дата регистрации: 16.09.2024 Сообщений: 12
Абуз, законно ли?
Здравствуйте. Нашёл недавно в интернете такую схему. Банк ВТБ даёт кэшбэк 25% на покупки в категории "транспорт". Оказывается, оплата в некоторых пунктах выдачи СДЭК проходит под категорию "транспорт". План такой. Купить в каком-то интернет магазине товар в конкретный пункт выдачи СДЭК. Оплатить при получении и получить кэшбэк. Потом вернуть товар и вернуть деньги на другую карту (если вернуть на ту же, то кэшбэк пропадёт). Кэшбэк остаётся. Вопрос, законно ли так делать? Если это мошенничество, то в чём заключается обман? Схему нашёл здесь. И вообще, ваше мнение, легальные абузы существуют?
16 сентября 2024 15:41
IP/Host: 176.99.65.--- Дата регистрации: 17.06.2024 Сообщений: 3 173
Re: Абуз, законно ли?
Сообщение от
busybeaver
Потом вернуть товар и вернуть деньги на другую карту
По правилам ЦБ возврат осуществляется туда же откуда пришел платеж. Только по заявлению потребителя возврат может быть осуществлен на другой счет.
Сообщение от
busybeaver
ваше мнение
ИМХО, неосновательное обогащение. Бегло пробежался по практике - банки взыскивают, когда видят, что мутят с кэшбеком. Нужно смотреть правила банка по условиям кэшбека.
А если будет доказан умысел и сумма будет приличная, то и уголовка рядом.
16 сентября 2024 16:19
IP/Host: 5.252.21.--- Дата регистрации: 16.09.2024 Сообщений: 12
Re: Абуз, законно ли?
Сообщение от
DKart
По правилам ЦБ возврат осуществляется туда же откуда пришел платеж
Сомневаюсь, что автор видео просто наврал о реальности такой схемы. Значит по заявлению и нужно возвращать.

Сообщение от
DKart
Бегло пробежался по практике - банки взыскивают, когда видят, что мутят с кэшбеком
Собственно на каком основании взыскивают? Можете сослаться на конкретные случаи?

Сообщение от
DKart
А если будет доказан умысел и сумма будет приличная, то и уголовка рядом.
Какая именно это приличная?

Вот нашёл правила кэшбэка. Полностью ещё не прочитал, но нашёл там определение Злоупотребления Программой:

Нигде прямого запрета Злоупотребления Программой я не нашёл. Пишут только, что в праве расторгнуть договор в случае выявления признаков Злоупотребления. И вообще, является ли нарушение этих правил нарушением закона?

Меня удивляет, как вышеуказанный автор на youtube смело утверждает, что эти схемы полностью законны, когда в других местах пишут об обратном. Думаете, не стоит верить ему?
16 сентября 2024 18:19
IP/Host: 95.24.164.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 345
Re: Абуз, законно ли?
Сообщение от
busybeaver
Здравствуйте
привет, я не юрист
Сообщение от
busybeaver
Нашёл недавно в интернете такую схему.
схемка рабочая
Сообщение от
busybeaver
Вопрос, законно ли так делать?
люди в интернетах
пишут
Подобные действия противоречат правилам программ лояльности банков. Есть ли за это ответственность? Нет. «Совсем гипотетически можно было бы рассуждать о мошенничестве, но

так как банк представляет кешбэк априори безвозмездно, на мой взгляд, здесь нет хищения»,

— считает советник международной юрфирмы «Ильяшев и партнеры» Дмитрий Константинов.

Сможет ли банк вернуть кешбэк, например, если узнает об обмане клиента в судебном порядке? Наверное, да, отмечает Константинов. «Но на практике вряд-ли кто-то будет этим заниматься, пока проблема не носит массовый характер», — добавляет юрист.

Формально данная ситуация может содержать признаки состава мошенничества при наличии причиненного ущерба банку и при доказанном умысле клиента банка на хищение денежных средств путем обмана, считает адвокат юридической компании BMS Law Firm Татьяна Пашкевич.

Но сложность будет заключаться в том, чтобы доказать наличие умысла, а при размере кешбэка, который составляет несколько тысяч рублей, банк вряд ли сможет доказать, что ему причинен значительный ущерб.

Член Ассоциации юристов России Денис Фролов отмечает, что для квалификации этого деяния как мошенничества должен быть установлен умысел покупателя, то есть должно быть в суде доказано, что целью покупки было именно начисление кешбэка. А доказать это будет очень сложно, так как право покупателя сдать товар предусмотрено законом «О защите прав потребителей».

«Если же удастся доказать, что человек занимается этим систематически (имеет несколько банковских карт, с которых получает кешбэк за такие операции), то можно говорить о признаках состава преступления», — полагает Фролов.

И пока лазейка не закрыта, и в суде не доказано, что клиенты умышлено дурят банки, желающих получить в месяц 3-10 тыс. руб. от банка, будет все больше.

16 сентября 2024 22:11
IP/Host: 5.252.21.--- Дата регистрации: 16.09.2024 Сообщений: 12
Re: Абуз, законно ли?
Сообщение от
Раф999
Но на практике вряд-ли кто-то будет этим заниматься, пока проблема не носит массовый характер
Когда она станет достаточно массовой, они просто пофиксят схему.

Сообщение от
Раф999
Член Ассоциации юристов России Денис Фролов отмечает, что для квалификации этого деяния как мошенничества должен быть установлен умысел покупателя, то есть должно быть в суде доказано, что целью покупки было именно начисление кешбэка. А доказать это будет очень сложно, так как право покупателя сдать товар предусмотрено законом «О защите прав потребителей».
Значит технически это, всё же, является мошенничеством? В этом и вопрос лежит. Является ли сам факт совершения покупки только с целью получения кэшбэка достаточным для состава мошенничества?

Сообщение от
Раф999
«Если же удастся доказать, что человек занимается этим систематически (имеет несколько банковских карт, с которых получает кешбэк за такие операции), то можно говорить о признаках состава преступления», — полагает Фролов.
Какие-то расплывчатые формулировки. Почему только признаки? Сколько признаков нужно?

Сообщение от
Раф999
И пока лазейка не закрыта, и в суде не доказано, что клиенты умышлено дурят банки, желающих получить в месяц 3-10 тыс. руб. от банка, будет все больше.
Банк даёт до 30к кэшбэка в месяц. Так что получить можно больше.
17 сентября 2024 07:47
IP/Host: 95.24.164.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 345
Re: Абуз, законно ли?
Сообщение от
busybeaver
Банк даёт до 30к кэшбэка в месяц. Так что получить можно больше.
и в чем проблема?
Сообщение от
busybeaver
Какие-то расплывчатые формулировки. Почему только признаки? Сколько признаков нужно?
признаков быть может быть сколько угодно, важно что корыстные преступления совершаются с умыслом, а умысел нуждается в доказательстве, сам по себе факт получение прибыли не является преступлением
Сообщение от
busybeaver
Значит технически это, всё же, является мошенничеством? В этом и вопрос лежит. Является ли сам факт совершения покупки только с целью получения кэшбэка достаточным для состава мошенничества?
если докажут, так как ни покупка, ни возврат товара и возврат средств уплаченных в удобной для себя форме сами по себе не являются преступлением
Сообщение от
busybeaver
Когда она станет достаточно массовой, они просто пофиксят схему.
вот именно, банковское дело это коммерческое предприятие, там есть и прибыль и убытки, если убытки превысят прибыль тогда надо менять схему заработка, а не обвинять клиентов в мошенничестве




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-09-17 07:51 пользователем Раф999.
17 сентября 2024 18:11
IP/Host: 5.252.21.--- Дата регистрации: 16.09.2024 Сообщений: 12
Re: Абуз, законно ли?
Сообщение от
Раф999
признаков быть может быть сколько угодно, важно что корыстные преступления совершаются с умыслом, а умысел нуждается в доказательстве, сам по себе факт получение прибыли не является преступлением
Не понимаю, что вы хотите этим сказать. Что такое "умысел"? Намерение получить прибыль с кэшбэка, вернув товар? Пусть так. Почему, пусть даже умысел докажут, это является преступлением? Где написано, что для состава преступления нужен умысел? И почему конкретно этот умысел преступный?

Я понял, что по вашему мнению вероятность, что вину докажут, мала. Теперь я хочу понять, является ли это преступлением технически, с условием, что умысел есть.

Спасибо за ответы.
17 сентября 2024 19:01
IP/Host: 95.24.164.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 345
Re: Абуз, законно ли?
Сообщение от
busybeaver
Не понимаю, что вы хотите этим сказать.
печально
Сообщение от
busybeaver
Что такое "умысел"?
желание совершить преступление
Сообщение от
busybeaver
Намерение получить прибыль с кэшбэка, вернув товар?
вы по русски хорошо понимаете? как можно получить прибыль с кэшбека вернув товар? прибыль получаете получив кэшбек вне зависимости вернете вы товар или нет
Сообщение от
busybeaver
Почему, пусть даже умысел докажут, это является преступлением?
патамушта, если лишить по неосторожности жизни человека можно, то украсть можно только имея умысел на хищение, ой споткнулся, стал падать схватился за сумочку женщины стоявшей рядом, она увидела мою лучезарную улыбку и с криком убежала, сумочка осталась у меня,хотел ей вернуть сумку но от неожиданности побежал в другую сторону, какой грабеж начальник?
Сообщение от
busybeaver
Где написано, что для состава преступления нужен умысел?
в уголовном кодексе
УК РФ Статья 24. Формы вины
1. Виновным в преступлении признается лицо, совершившее деяние умышленно или по неосторожности.
Сообщение от
busybeaver
Я понял, что по вашему мнению вероятность, что вину докажут, мала.
только если вы сами признаетесь что делали это специально что бы причинить ущерб банку с участием иностранного капитала, одним словом партизанили
Сообщение от
busybeaver
Теперь я хочу понять, является ли это преступлением технически, с условием, что умысел есть.
все совершенные действия не являются преступлением, ни покупка, ни возврат товара, ни просьба вернуть деньги наличными или на другую карту, почему банк не может вернуть кэшбек с той карты на которую был начислен, эта та которая использовалась при покупке, мне не понятно, может религия запрещает, никакой другой причины не вижу




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2024-09-17 19:05 пользователем Раф999.
17 сентября 2024 22:10
IP/Host: 5.252.21.--- Дата регистрации: 16.09.2024 Сообщений: 12
Re: Абуз, законно ли?
Сообщение от
Раф999
прибыль получаете получив кэшбек вне зависимости вернете вы товар или нет
Говорю же прибыль, а не просто выгода. Скидка на товар по-вашему тогда тоже - прибыль для покупателя?

Сообщение от
Раф999
Виновным в преступлении признается лицо, совершившее деяние умышленно или по неосторожности
Как бы .... получается и не нужен умысел ...

Сообщение от
Раф999
только если вы сами признаетесь что делали это специально что бы причинить ущерб банку с участием иностранного капитала, одним словом партизанили
Во-первых при чём тут иностранный капитал? Во-вторых естественно никто не будет делать это с целью получить причинения вреда банку. Цель - деньги себе получить. Или это то же самое?

Сообщение от
Раф999
все совершенные действия не являются преступлением, ни покупка, ни возврат товара, ни просьба вернуть деньги наличными или на другую карту, почему банк не может вернуть кэшбек с той карты на которую был начислен, эта та которая использовалась при покупке, мне не понятно, может религия запрещает, никакой другой причины не вижу
Купить машину не запрещено. Садиться в неё, нажимать на педали, крутить руль - тоже не запрещено. Но совокупность этих действий может привести к нарушению ПДД, что уже незаконно. Если действие можно разобрать законные части, не значит, что всё вместе законно.

У меня вопрос такой. Вышеуказанный набор действий (покупка товара, получение кэшбэка, возврат денег), произведённый с целью получения прибыли - является ли он законным именно в совокупности всех действий? Не знаете - так и напишите.
17 сентября 2024 23:48
IP/Host: 95.24.164.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 345
Re: Абуз, законно ли?
Сообщение от
busybeaver
Говорю же прибыль, а не просто выгода. Скидка на товар по-вашему тогда тоже - прибыль для покупателя?
сэкономленное значит заработанное, прибыль
Сообщение от
busybeaver
Как бы .... получается и не нужен умысел ...
в ук есть особая часть, там только умышленные преступления, я для кого приводил пример с кражей, вы что то украли по неосторожности? можно человека сбить на машине без умысла, а украсть можно только с умыслом
Сообщение от
busybeaver
Во-первых при чём тут иностранный капитал? Во-вторых естественно никто не будет делать это с целью получить причинения вреда банку. Цель - деньги себе получить. Или это то же самое?
я не знаю какая причина заставит вам гордится содеянным, да так что вы на каждом углу начнете об этом рассказывать и давать признательные показания
то что банк теряет деньги можно трактовать как ущерб, хотя по мне это коммерческие убытки, бизнес не всегда приносит прибыль, может казино и прочие литореи всегда выигрывают
Сообщение от
busybeaver
Купить машину не запрещено. Садиться в неё, нажимать на педали, крутить руль - тоже не запрещено. Но совокупность этих действий может привести к нарушению ПДД, что уже незаконно.
нет, сами по себе эти действия не запрещены, вот сядете за руль пьяным и тогда нарушите пдд, но это прямо запрещено пдд, вы еще скажите: сделал покупку, получил кэшбэк, вернул деньги на другую карту и убил соседа, что я сделал не так? за что меня закрывают?
Сообщение от
busybeaver
Если действие можно разобрать законные части, не значит, что всё вместе законно.
а вы попробуйте и сильно удивитесь
Сообщение от
busybeaver
У меня вопрос такой. Вышеуказанный набор действий (покупка товара, получение кэшбэка, возврат денег), произведённый с целью получения прибыли - является ли он законным именно в совокупности всех действий?
законно, но есть нюанс
это не преступление, но возможно деньги придется вернуть если банк обратится в суд, возможно потому что я не совсем понимаю откуда берутся такие большие кэшбэки, ладно если счет покупателя и продавца в одном банке и не надо тратится на трансферты, но там не такие огромные проценты

Сообщение от
busybeaver
Не знаете - так и напишите.
я не знаю чего вы хотите
18 сентября 2024 07:39
IP/Host: 5.252.21.--- Дата регистрации: 16.09.2024 Сообщений: 12
Re: Абуз, законно ли?
Вот за это спасибо! Не знал, что "неосновательное обогащение" - реальное понятие в законе. Думаю, ваш ответ вполне исчерпывающий.
18 сентября 2024 09:18
Any
IP/Host: 89.113.149.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 116
Re: Абуз, законно ли?
Где написано, что для состава преступления нужен умысел? -
Умысел есть форма вины.
Форма вины входит в состав преступления.
Поэтому для наличия состава доказывается вина - в вашем случае умысел.
Что таком умысел можете почитать в ст.25 УК РФ : предвидел, осознавал, желал наступления последствий


Черная полоса бывает взлетной
18 сентября 2024 09:21
Any
IP/Host: 89.113.149.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 116
Re: Абуз, законно ли?
получается и не нужен умысел ...
Мошенничество и все его разновидности относится к умышленным преступлениям.


Черная полоса бывает взлетной
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти