Re: не индексируются накопительные пенсии.

Я так хочу,чтобы тема не кончалась.....чтобы маленьким и взрослым.....Потерпевшая дарила свет.

Re: не индексируются накопительные пенсии.

Я знала, что будет интересно. Современное пенсионное законодательство полно тайн и абсурдных противоречий. В нем много работы не только для юристов, но и для психиатров.
Формула из Приложения 6:
Возраст, по достижении которого возникает право на страховую пенсию = V + 60 месяцев
где V - возраст, по достижении которого возникает право на страховую пенсию (по состоянию на 31 декабря 2018 года).

И Конституционный суд не считает этот закон неконституционным (умаляющим права граждан).

Re: не индексируются накопительные пенсии.

Сообщение от
Потерпевший
И Конституционный суд не считает этот закон неконституционным (умаляющим права граждан).

шутка юмора в том что этот закон никак не умаляет права граждан, так как не запрещает гражданам работать даже достигнув пенсионного возраста, ведь право на труд закреплено в Конституции, хотите работать дай вам бог здоровья, не хотите, ну так не работайте, это в безбожные времена проклятого советского прошлого труд был обязанностью каждого трудоспособного гражданина, но те времена слава богу прошли

Re: не индексируются накопительные пенсии.

Сообщение от
Раф999
этот закон никак не умаляет права граждан, так как не запрещает гражданам работать

Работать не запрещает, но запрещает получать страховые выплаты.

Re: не индексируются накопительные пенсии.

Сообщение от
Потерпевший
Работать не запрещает, но запрещает получать страховые выплаты.

не запрещает
СТАТЬЯ 39 «1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом. 2. Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом»
что тут нарушается? ответ ничего

Re: не индексируются накопительные пенсии.

Сообщение от
Раф999
Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту,

Возраст не указан и законодатель, увеличив возраст, злоупотребил отсутствием конкретной даты, Несмотря на запрет принимать дискриминационные законы, умалящие права граждан по отношению к тому, что им было гарантированно прежним законом (по которому возраст пенсионного обеспечения 55 и 60 лет).

Если возраст выхода на пенсию уже не тот, что раньше (стал выше), значит одна часть населения смогла выйти на пенсию по возрасту в 55 и 60 лет, а другая уже лишена такой возможности. Это дискриминация.
И мошенничество (на начало трудовой деятельности государство давало гражданам другие гарантии). Некоторые россияне могли бы уехать трудиться в другую страну, если бы знали, что в РФ пенсию им в 55-60 лет не назначат.

Re: не индексируются накопительные пенсии.

Сообщение от
Потерпевший
Возраст не указан и законодатель,

вот именно что не указан, по этому указан в законе

Сообщение от
Потерпевший
Несмотря на запрет принимать дискриминационные законы

дискриминация это запрет, кто вам запрещает не работать в любом возрасте? только Роскомнадзор

Сообщение от
Потерпевший
Это дискриминация.

нет

Сообщение от
Потерпевший
И мошенничество (на начало трудовой деятельности государство давало гражданам другие гарантии).

вот сейчас обидно было, наше "солнце" и себе "увеличил" возраст выхода на пенсию, а не только остальным гражданам, хотя мог бы давно "Как у нас говорили, шило в стенку - и на боковую"

Сообщение от
Потерпевший
Некоторые россияне могли бы уехать трудиться в другую страну, если бы знали, что пенсию им в 55-60 лет не назначат.

а сейчас им кто мешает, опять государство? ну есть препятствия для выезда, но они никак не связаны с повышением возраста

Re: не индексируются накопительные пенсии.

Сообщение от
Раф999
вот именно что не указан, по этому указан в законе

В законе (который имеет силу согласно Конституции) как раз и указано 55 (ж) и 60 (м) лет.
Но гражданам отказывают в назначении страховой пенсии по достижении этого возраста. Обосновывают наличием закона, который не может иметь силы. Поскольку Конституция запрещает принимать законы, умаляющие права граждан.
Конституция дает инструкции как формировать закон и какой закон надо считать актуальным в случае изменения законодательства.
Согласно положению Конституции, актуальным считается закон, в котором указан 55-60-летний возраст выхода на пенсию по старости.

Сообщение от
Раф999
дискриминация это запрет, кто вам запрещает не работать в любом возрасте?

При чем тут право на труд? Мы говорим о дискриминации в праве на социальное обеспечение по возрасту.

Сообщение от
Раф999
вот сейчас обидно было, наше "солнце" и себе "увеличил" возраст выхода на пенсию, а не только остальным гражданам,

Вы ему льстите. В 2019 году (новая "пенсионная реформа") ему уже было больше 60 лет. И он к этому сроку успел назначить себе страховую пенсию по старости.

Сообщение от
Раф999
а сейчас им кто мешает, опять государство?

Средний россиянин 30-40 лет отработал минимальный стаж и прекратил трудовую деятельность в ожидании 55-60-летия (когда начнет получать регулярный доход - пенсию).
До этого времени, он рассчитал и распределил свои финансовые ресурсы так, чтобы их хватило аккурат до 55-60-летия.
В 40 лет он узнает, что его пенсия, которую он планировал в 55-60 лет, "накрылась медным тазом" и надо откуда-то брать ресурсы на дополнительные пять лет ожидания.
То есть, его ежемесячные траты оказались неправильно спланированными, поскольку государство в одностороннем порядке отменило (изменило) собственные гарантии.

Если бы государство резко не изменило бы правила "игры", то он бы вообще уехал из страны еще до 30-летия и даже те 15 лет обязательного стажа не отрабатывал.

В цивилизованных странах возраст выхода на пенсию повышают десятилетиями, а не за пять лет. Чтобы граждане смогли планировать свою жизнь

Re: не индексируются накопительные пенсии.

Сообщение от
Потерпевший
В законе (который имеет силу согласно Конституции) как раз и указано 55 (ж) и 60 (м) лет.

Федеральный закон от 28.12.2013 N 400-ФЗ (ред. от 29.05.2024) "О страховых пенсиях"
Статья 8. Условия назначения страховой пенсии по старости
1. Право на страховую пенсию по старости имеют лица, достигшие возраста 65 и 60 лет (соответственно мужчины и женщины) (с учетом положений, предусмотренных приложением 6 к настоящему Федеральному закону).
2023 и последующие годы
V + 60 месяцев
V + 60 месяцев
V это возраст в 60 лет для мужчин и 55 для женщин по состоянию на 31 декабря 2018 года. то есть 65 и 60 соответственно

Сообщение от
Потерпевший
Поскольку Конституция запрещает принимать законы, умаляющие права граждан.

какое право умаляет? я вас спрашиваю и вы не отвечаете, хотите работать работайте, не хотите не работайте, вас никто ни к чему не принуждает, нет у вас такой обязанности работать, а государство вам должно помогать в трудной ситуации, вот некоторые американцы почему не работают? не хотят работать, им хватает пособий и талонов на еду и по этому разговоры Трампа о том что он вернет производство в США и тем самым создаст новые рабочие места это пустая болтовня, единственный эффект от такого будет в том что американские товары произведенные в США станут дороже чем если бы их произвели в Китае или Индии, а американцы как не работали так и не будут работать, а на эти новые рабочие места устроятся эмигранты из Мексики
это к тому что вас никто не заставляет работать, раз государство взяло на себя бремя по социальному обеспечению то пусть обеспечивает

Сообщение от
Потерпевший
Согласно положению Конституции, актуальным считается закон, в котором указан 55-60-летний возраст выхода на пенсию по старости.

идите в КС и жалуйтесь на несоответствие закона Конституции

Сообщение от
Потерпевший
При чем тут право

если право не причем то хватит переливать из пустого в порожнее

Сообщение от
Потерпевший
Средний россиянин 30-40 лет отработал минимальный стаж и прекратил трудовую деятельность в ожидании 55-60-летия (когда начнет получать регулярный доход - пенсию).
До этого времени, он рассчитал и распределил свои финансовые ресурсы так, чтобы их хватило аккурат до 55-60-летия.
В 40 лет он узнает, что его пенсия, которую он планировал в 55-60 лет, "накрылась медным тазом" и надо откуда-то брать ресурсы на дополнительные пять лет ожидания.
То есть, его ежемесячные траты оказались неправильно спланированными, поскольку государство в одностороннем порядке отменило (изменило) собственные гарантии.

это сарказм что ле или вы на полном серьезе это утверждаете?

Сообщение от
Потерпевший
Если бы государство резко не изменило бы правила "игры", то он бы вообще уехал из страны еще до 30-летия и даже те 15 лет обязательного стажа не отрабатывал.

давайте вы не будете решать за него что бы он сделал, вы можете это предполагать и по этому должны писать то он может быть вообще уехал бы из страны

Сообщение от
Потерпевший
В цивилизованных странах возраст выхода на пенсию повышают десятилетиями, а не за пять лет. Чтобы граждане смогли планировать свою жизнь

опять клевещете на Русь матушку, не цивилизованная страна значит, хотя если под цивилизованной страной понимать где сильно гражданское общество то возможно вы и правы, но лучше воздержитесь от таких высказываний, мне то все равно, но ведь найдутся оскорбленные в лучших чувствах и наябедничают
ну и самое сладенькое на последок

Сообщение от
Потерпевший
Вы ему льстите. В 2019 году (новая "пенсионная реформа") ему уже было больше 60 лет. И он к этому сроку успел назначить себе страховую пенсию по старости.

так значит он и пенсию еще получает к зарплате? что будем делать, завидовать будем, ахаха

Re: не индексируются накопительные пенсии.

Сообщение от
Раф999
1. Право на страховую пенсию по старости имеют лица, достигшие возраста 65 и 60 лет (соответственно мужчины и женщины) (с учетом положений, предусмотренных приложением 6 к настоящему Федеральному закону).

(часть 1 в ред. Федерального закона от 03.10.2018 N 350-ФЗ)
До 2018 года возраст был 60-55. Это принципиально важно уточнить, чтобы дать правильную оценку (с точки зрения Конституции) законности о новом пенсионном возрасте.

Сообщение от
Раф999
какое право умаляет? я вас спрашиваю и вы не отвечаете

Умаляет право на назначение страховой пенсии по старости.

Сообщение от
Раф999
идите в КС и жалуйтесь на несоответствие закона Конституции

Я КС не доверяю - судьи КС (и других судов) не проходят независимую квалификационную аттестацию. Это отдельная тема...

Сообщение от
Раф999
если право не причем то хватит переливать из пустого в порожнее

Вы вырвали фразу из контекста. В реальности фраза звучала так - "При чем тут право на труд? Мы говорим о дискриминации в праве на социальное обеспечение по возрасту."

Сообщение от
Раф999
то сарказм что ле или вы на полном серьезе это утверждаете?

Абсолютно серьезно и обоснованно.

Сообщение от
Раф999
давайте вы не будете решать за него что бы он сделал, вы можете это предполагать

Я обязана предполагать - речь идет о моем 30-летнем ребенке. Повышение пенсионного возраста негативно отразится на моих детях.

Сообщение от
Раф999
но ведь найдутся оскорбленные в лучших чувствах и наябедничают

И жалоба на неконституционность закона о повышении пенсионного возраста пойдет на второй круг...

Re: не индексируются накопительные пенсии.

Сообщение от
Потерпевший
Я КС не доверяю - судьи КС (и других судов) не проходят независимую квалификационную аттестацию. Это отдельная тема...

а кому доверяете, только Мюллеру? боюсь шеф берлинского гестапо недоступен

Сообщение от
Потерпевший
До 2018 года возраст был 60-55.

Сообщение от
Потерпевший
Умаляет право на назначение страховой пенсии по старости.

Сообщение от
Потерпевший
Вы вырвали фразу из контекста. В реальности фраза звучала так - "При чем тут право на труд? Мы говорим о дискриминации в праве на социальное обеспечение по возрасту."

возраст выхода на пенсию устанавливает не Конституция, вы это понимаете?

Сообщение от
Потерпевший
Абсолютно серьезно и обоснованно.

это бред, за 30 лет цены поменялись существенно и как говорил товарищ Воланд Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус!
какие планы на 30 лет?

Сообщение от
Потерпевший
Я обязана предполагать

вот и предполагайте, но не в форме утверждения, а предположения

Сообщение от
Потерпевший
И жалоба на неконституционность закона о повышении пенсионного возраста пойдет на второй круг...

признать неконституционность нормы может только Конституционный Суд, а вы ему не доверяете, круг замкнулся

Re: не индексируются накопительные пенсии.

Сообщение от
Раф999
возраст выхода на пенсию устанавливает не Конституция, вы это понимаете?

Конституция. Посредством федерального закона, изданного по правилам, которые устанавливает именно Конституция.
То есть, Конституция первична, федеральный закон (конкретизирующий возраст выхода на пенсию) вторичен и регулируется Конституцией.
Если Конституция запрещает федеральному закону повышать пенсионный возраст (понижать разрешает), федеральный закон обязан подчиниться.
Таким образом, Конституция влияет на возраст выхода на пенсию.

Сообщение от
Раф999
это бред, за 30 лет цены поменялись существенно

Значит, и доходы от запланированных ресурсов тоже не стоят на месте. Доходы бывают разные (проценты с ренты, от дивидендов и т.д.).
При росте цен растет доход и процент от ежемесячного дохода остается прежним (если ЦБ не поднимет ставку). Просто кошелек купить пошире и жить дальше. Делов-то...

Сообщение от
Раф999
признать неконституционность нормы может только Конституционный Суд, а вы ему не доверяете, круг замкнулся

Не замкнулся. Судьи не стенка, можно подвинуть. И вопрос пересмотреть в новом составе.

Re: не индексируются накопительные пенсии.

Сообщение от
Потерпевший
Конституция. Посредством федерального закона, изданного по правилам, которые устанавливает именно Конституция.

Конституция лишь говорит о праве на пенсионное обеспечение, но ни слова там нет о возрасте

Сообщение от
Потерпевший
Если Конституция запрещает федеральному закону повышать пенсионный возраст (понижать разрешает), федеральный закон обязан подчиниться.

Статья 55.2
В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
не вижу запрета повышать возраст выхода на пенсию, ладно если бы пенсия была огромная, вышел на пенсию и отдыхаешь, но большинство продолжают работать, по этому экономический эффект от повышения возраста оказался около нулевым

Сообщение от
Потерпевший
Значит, и доходы от запланированных ресурсов тоже не стоят на месте

беспрецедентно растут, вот и вы прониклись мудростью нашего верховного правителя

Сообщение от
Потерпевший
Просто кошелек купить пошире и жить дальше. Делов-то...

за зарплатой с мешком для денег, вот это по нашему, широк русский человек

Сообщение от
Потерпевший
Не замкнулся. Судьи не стенка, можно подвинуть. И вопрос пересмотреть в новом составе.

ну тогда надо немного потерпеть, люди там уже не молодые, придут новые и тогда то вы им покажете

Re: не индексируются накопительные пенсии.

Сообщение от
Раф999
Конституция лишь говорит о праве на пенсионное обеспечение, но ни слова там нет о возрасте

Статья 55.2
В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

Если федеральный закон о страховых пенсиях установит возраст выхода на пенсию в 365 лет для женщин и в 370 лет для мужчин, это будет соответствовать статье 55 Конституции?

Сообщение от
Раф999
Значит, и доходы от запланированных ресурсов тоже не стоят на месте

беспрецедентно растут, вот и вы прониклись мудростью нашего верховного правителя

Не беспрецедентно. Всего лишь вровень с общей (не потребительской) инфляцией. По видам инфляции и индексации доходов - это отдельная тема.

Re: не индексируются накопительные пенсии.

Сообщение от
Потерпевший
Если федеральный закон о страховых пенсиях установит возраст выхода на пенсию в 365 лет для женщин и в 370 лет для мужчин, это будет соответствовать статье 55 Конституции?

если, если, если, "Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят" (с) В.И. Ленин
но я не мудрец и попробую ответить, если возраст дожития будет до 400 лет то таки да, в 370 вышел на пенсию и 30 лет буду швыряться деньгами

Сообщение от
Потерпевший
Не беспрецедентно

ну как так то?

Сообщение от
Потерпевший
Всего лишь вровень с общей (не потребительской) инфляцией.

вам не угодишь

Сообщение от
Потерпевший
По видам инфляции и индексации доходов - это отдельная тема.

яснопонятно

Re: не индексируются накопительные пенсии.

Сообщение от
Раф999
если возраст дожития будет до 400 лет то таки да, в 370 вышел на пенсию и 30 лет буду швыряться деньгами

А если возраст дожития 75 лет, а пенсия по старости в законе указана 175 лет?

Сообщение от
Раф999
Не беспрецедентно

ну как так то?

Беспрецедентно - это с опережением потребительской инфляции. Такого никогда еще не было.

Re: не индексируются накопительные пенсии.

Сообщение от
Потерпевший
А если возраст дожития 75 лет, а пенсия по старости в законе указана 175 лет?

опять если, если бы да кабы да во рту росли грибы, давайте говорить о том что есть, а не о том что может быть

Сообщение от
Потерпевший
Беспрецедентно - это с опережением потребительской инфляции. Такого никогда еще не было.

а вот Топилин утверждал обратное
По статистике за этот год заработные платы растут и в реальном, и в номинальном выражении беспрецедентными темпами — практически на 11% увеличилась заработная плата", — сказал министр.
Топилин отметил, что в России на 1,1 миллиона человек (с 21,1 миллиона в первом полугодии 2017 года до 20 миллионов в первом полугодии 2018 года) сократилось число жителей с доходами ниже прожиточного минимума.

Re: не индексируются накопительные пенсии.

Сообщение от
Раф999
опять если, если бы да кабы

А что тогда имелось ввиду под "если возраст дожития будет до 400 лет то таки да"?
Вы же утверждаете, что Конституция не ориентируется на возраст. И тут же указываете возраст дожития, на который нужно ориентироваться, чтобы не вылететь за пределы Конституции.
Значит, в случае замены одного закона на другой, возраст все-таки имеет значение для определения конституционности закона?

Кстати, а какой возраст дожития у мужчин в РФ и сколько лет они могут прожить на пенсии после 65-летия (выхода на страховую пенсию по старости)?
Там тоже 30 лет можно будет "швыряться деньгами" ? И откуда взялась именно эта цифра в 30 лет, почему не 35 ?

Сообщение от
Раф999
давайте говорить о том что есть, а не о том что может быть

В праве "что будет, если" имеет важное значение. Все законы имеют не только функцию наказания для нарушителя, но и профилактическое значение - предупреждение для тех, кто планирует правонарушение. Многих вовремя останавливает.

Сообщение от
Раф999
а вот Топилин утверждал обратное
По статистике за этот год заработные платы растут и в реальном, и в номинальном выражении беспрецедентными темпами — практически на 11%

Он это говорил в октябре 2018 года про первое полугодие.
И в объективности министра Топилина большие сомнения, так как неделей раньше по оценкам Высшей школы экономики "МРОТ повышают на глазок " - "Главным источником данных является обследование населения, которое проводится раз в два года, не охватывает большей части занятых, а форма обследования не претерпела качественных изменений с советских времен и остается одним из самых методологически отсталых обследований Росстата".

Re: не индексируются накопительные пенсии.

Сообщение от
Потерпевший
а какой возраст дожития у мужчин в РФ

на 2024 год - для м, ж определен в 22 года.
очень оптимистический показатель

Re: не индексируются накопительные пенсии.

Когда человек получает СНИЛС (Федеральный закон «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования»), он заключает договор с государством о условиях обязательного пенсионного страхования.
Одним из пунктов являются необходимый страховой стаж и возраст выхода на страховую пенсию по старости (55-60 лет).

По прошествии долгого времени гражданин исправно исполнял свою часть прав и обязанностей. Но государство в одностороннем порядке отказалось от своих обязанностей, указанных федеральным законом О страховых пенсиях (повысило пенсионный возраст). И "кинуло" тех, с кем заключало договор (посредством выдачи СНИЛС).
В цивилизованных странах, нарушитель договора должен выплатить компенсацию потерпевшему.

Невыполнение государством своих обязанностей (по пенсионному возрасту и по индексации накопительных пенсий) - это государственный дефолт.
Но государство упорно делает вид, что дефолта не произошло. Выходит нелепо (как у ребенка - закрыл глаза и таким способом спрятался)

Re: не индексируются накопительные пенсии.

Сообщение от
Потерпевший
А что тогда имелось ввиду под "если возраст дожития будет до 400 лет то таки да"?

это был ответ на вопрос

Сообщение от
Потерпевший
Если федеральный закон о страховых пенсиях установит возраст выхода на пенсию в 365 лет для женщин и в 370 лет для мужчин, это будет соответствовать статье 55 Конституции?

Сообщение от
Потерпевший
Вы же утверждаете, что Конституция не ориентируется на возраст.

это Конституция не указывает возраст выхода на пенсию, я ничего не утверждаю

Сообщение от
Потерпевший
И тут же указываете возраст дожития, на который нужно ориентироваться, чтобы не вылететь за пределы Конституции.

люди должны доживать до этого возраста, это коммунистам хорошо, они обещали победу коммунизма и что если не мы то внуки будут жить в ту счастливую пору, 70 лет обещали, хватит обещать решил вождь и поднял пенсионный возраст, теперь сроки наступления коммунизма пенсии точно известны, а дальше дело рук самих утопающих лиц рассчитывающих выйти на пенсию, вести здоровый образ жизни, проходить профилактические осмотры и выполнять предписания врачей

Сообщение от
Потерпевший
Кстати, а какой возраст дожития у мужчин в РФ и сколько лет они могут прожить на пенсии после 65-летия (выхода на страховую пенсию по старости)?

на этот вопрос уже ответили

Сообщение от
Потерпевший
И откуда взялась именно эта цифра в 30 лет, почему не 35 ?

я так понял что вы хотите мужчинам поднять возраст выхода на пенсию до 370 лет, 400-370 никак 35 не получается

Сообщение от
Потерпевший
Он это говорил в октябре 2018 года про первое полугодие.

а вы говорили что такого никогда не было, после того как вы пытались ввести аудиторию в заблуждение начали сомневаться в объективности Топилина, а потом что, скажете что статистика лженаука?

Re: не индексируются накопительные пенсии.

Сообщение от
Раф999
А что тогда имелось ввиду под "если возраст дожития будет до 400 лет то таки да"?

это был ответ на вопрос. это Конституция не указывает возраст выхода на пенсию, я ничего не утверждаю

Значит, отвечая на вопрос "Если федеральный закон о страховых пенсиях установит возраст выхода на пенсию в 365 лет для женщин и в 370 лет для мужчин, это будет соответствовать статье 55 Конституции?", Вы допускаете, что в отсутствии буквального указания возраста выхода на пенсию, Конституция его таки подразумевает посредством нормы, запрещающей издавать законы, умаляющие права граждан?

Сообщение от
Раф999
люди должны доживать до этого возраста

Если Конституция буквально не указывает возраст дожития, кто будет указывать цифру, на которую надо ориентироваться, чтобы Конституция позволяла признать эту оценку верной и окончательной?

Сообщение от
Раф999
Кстати, а какой возраст дожития у мужчин в РФ и сколько лет они могут прожить на пенсии после 65-летия (выхода на страховую пенсию по старости)?

на этот вопрос уже ответили

И как этот ответ соотносится с законом о повышении пенсионного возраста и со статьей 55 Конституции РФ? Не рождает ли противоречий?

Сообщение от
Раф999
я так понял что вы хотите мужчинам поднять возраст выхода на пенсию до 370 лет, 400-370 никак 35 не получается

Как скажете. Если ФЗ О страховых пенсиях повысит пенсионный возраст до 365 лет, как это будет согласоваться со статьей 55 Конституции РФ? Не нарушает ли?

Сообщение от
Раф999
а вы говорили что такого никогда не было, после того как вы пытались ввести аудиторию в заблуждение начали сомневаться в объективности Топилина

Я имела ввиду рост доходов по итогам года. Я думала, Вы знаете, что согласно ТК РФ доходы индексируют по годовой инфляции. И ставка ЦБ указывается годовая.

Re: не индексируются накопительные пенсии.

Сообщение от
Потерпевший
согласно ТК РФ доходы индексируют по годовой инфляции

Потерпевшая, Вы хоть ТК читали? В ТК написано: Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги. Государственные органы, органы местного самоуправления, государственные и муниципальные учреждения производят индексацию заработной платы в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, другие работодатели - в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.
То есть, объясняю для альтернативно одарённых - обязанность вроде бы как и есть, да в то же время своя рука – владыка, как хочу – так и верчу...

Re: не индексируются накопительные пенсии.

Сообщение от
colonel
Потерпевшая, Вы хоть ТК читали?

И в каком месте у Вас ко мне вопрос? Я не против порядка, установленного коллективным договором.

ТК РФ Статья 134. Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы
"Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги.
Государственные органы, органы местного самоуправления, государственные и муниципальные учреждения производят индексацию заработной платы в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, другие работодатели - в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами."

Может, Вы тоже путаете "что делать" (цель) с "как и когда делать" (со средством)?
Зарплату индексируют согласно росту потребительских цен (инфляция). К этому, надеюсь, у Вас нет возражений?

Другой вопрос, что порядок индексации в разных организациях может быть разный.
В одной организации могут индексировать один раз в год (по прошлогодней инфляции). В другой организации за период полгода (два раза в год), в третьей ежеквартально. Где-то могут индексировать вообще ежемесячно (благо, ЦБ дает данные и по ежемесячной инфляции).
Еженедельную инфляцию, кажется, не публикуют.

Порядок индексации, действительно, в каждой организации может быть свой. Но он в любом случае не может быть ниже роста потребительских цен за период времени, определенный коллективным договором.

Сообщение от
colonel
То есть, объясняю для альтернативно одарённых - обязанность вроде бы как и есть, да в то же время своя рука – владыка, как хочу – так и верчу...

Только в вопросе определения учетного периода индексации.
В вопросе определения размера индексации никакой свободы нет (см. ст. 134 ТК) - не ниже роста потребительских цен.

Похоже, альтернативно одаренный здесь кто-то другой. И это точно не я.

Re: не индексируются накопительные пенсии.

Сообщение от
Потерпевший
Вы допускаете, что в отсутствии буквального указания возраста выхода на пенсию, Конституция его таки подразумевает посредством нормы, запрещающей издавать законы, умаляющие права граждан?

чего я допускаю?

Сообщение от
Потерпевший
кто будет указывать цифру

законодатель как написано в Конституции путем принятия закона регулирующего эту сферу

Сообщение от
Потерпевший
И как этот ответ соотносится с законом о повышении пенсионного возраста и со статьей 55 Конституции РФ? Не рождает ли противоречий?

предположим что часть людей не доживают до возраста выхода на пенсию, как повышение возраста нарушает права граждан, они умерли потому что закон принят? да они не дожили до пенсии и есть много факторов которые повлияли на это, но принятие закона о повышение возраста выхода на пенсию к этому не причастны, тем более цель то была благородная, повысить пенсии, они довольно небольшие скажем, но увы и ах, гладко было на бумаге

Сообщение от
Потерпевший
Как скажете. Если ФЗ О страховых пенсиях повысит пенсионный возраст до 365 лет, как это будет согласоваться со статьей 55 Конституции РФ? Не нарушает ли?

отвечал на этот вопрос

Сообщение от
Потерпевший
Я имела ввиду рост доходов по итогам года. Я думала, Вы знаете, что согласно ТК РФ доходы индексируют по годовой инфляции. И ставка ЦБ указывается годовая.

вы не думайте о том чего я знаю, а чего нет
я даже гадать не хочу что вы теперь имеете в виду, потом вы скажете что не в рублях, а в долларах, это замкнутый круг

Re: не индексируются накопительные пенсии.

Сообщение от
Раф999
чего я допускаю?

Возможность посредством наличия нормы в Конституции.

Сообщение от
Раф999
законодатель как написано в Конституции путем принятия закона регулирующего эту сферу

Правильно. А где в Конституции регуляция сферы законотворчества?

Сообщение от
Раф999
предположим что часть людей не доживают до возраста выхода на пенсию, как повышение возраста нарушает права граждан?

Пенсионное страхование налагает не только права, но и обязанности.
Наличие обязанности платить пенсионные взносы компенсируется правом на получение пенсионных выплат. Недоступность (или ограничение) получения выплат вследствие повышения пенсионного возраста создает перекос, когда у гражданина исчезает право (на выплаты) и остаются только обязанности (платить взносы).

Сообщение от
Раф999
тем более цель то была благородная, повысить пенсии... гладко было на бумаге

И как видим, никто и не планировал повышать пенсии в реальном выражении (индексировать в соответствии с инфляцией).

Сообщение от
Раф999
Как скажете. Если ФЗ О страховых пенсиях повысит пенсионный возраст до 365 лет, как это будет согласоваться со статьей 55 Конституции РФ? Не нарушает ли?

отвечал на этот вопрос

Витиевато ушли от конкретного ответа...

Сообщение от
Раф999
вы не думайте о том чего я знаю, а чего нет

Ок. Буду иметь ввиду.

Re: не индексируются накопительные пенсии.

Сообщение от
Потерпевший
Возможность посредством наличия нормы в Конституции.

возможность чего я допускаю?

Сообщение от
Потерпевший
А где в Конституции регуляция сферы законотворчества?

вы знаете ответ и постоянно талдычите об этом, о том что не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
так вот повышение возраста выхода на пенсию не отменяет мер социальной поддержки и тем более не принижает значимости этой самой социальной поддержки, вы бы узнали значение этих слов для начала отмена и умаление

Сообщение от
Потерпевший
Пенсионное страхование налагает не только права, но и обязанности.
Наличие обязанности платить пенсионные взносы компенсируется правом на получение пенсионных выплат. Недоступность (или ограничение) получения выплат вследствие повышения пенсионного возраста создает перекос, когда у гражданина исчезает право (на выплаты) и остаются только обязанности (платить взносы).

это обязанность работодателя, гражданин получает ровно столько сколько ему обещали при трудоустройстве, ну если зарплата указывалась до вычета ндфл то чуть меньше

Сообщение от
Потерпевший
И как видим, никто и не планировал повышать пенсии в реальном выражении (индексировать в соответствии с инфляцией).

планировал и даже повысили, правда не много и не всем, просто экономический эффект оказался слабым, люди выходя на пенсию в 60 лет продолжали работать и без повышения возраста выхода на пенсию, а когда возраст увеличили то количество поступлений денег никак не изменилось, вот почему эффект оказался очень слабым

Сообщение от
Потерпевший
Витиевато ушли от конкретного ответа...

у вас эти два возраста указаны были и я ответил, теперь только один возраст указан, но ответ от этого не изменился

Сообщение от
Потерпевший
Если федеральный закон о страховых пенсиях установит возраст выхода на пенсию в 365 лет для женщин и в 370 лет для мужчин, это будет соответствовать статье 55 Конституции?

Сообщение от
Потерпевший
Если ФЗ О страховых пенсиях повысит пенсионный возраст до 365 лет, как это будет согласоваться со статьей 55 Конституции РФ? Не нарушает ли?

по сути это один и тот же вопрос

Re: не индексируются накопительные пенсии.

Сообщение от
Раф999
возможность чего я допускаю?

См. выше.

Сообщение от
Раф999
так вот повышение возраста выхода на пенсию не принижает значимости этой самой социальной поддержки, вы бы узнали значение этих слов для начала отмена и умаление

Об отмене прав речи не шло, потому что пенсию не отменили. Речь идет о умалении прав, потому что хотя пенсию не отменили, но пенсионный возраст изменили. В сторону, невыгодную для застрахованных лиц (граждан) - в сторону повышения пенсионного возраста.
Этот фокус с возрастом "принижает значимость". Ибо забыли поднять продолжительность жизни.
Нарушена прежняя симметрия - произошел перекос в сторону интересов страховщика и в ущерб интересам застрахованных лиц.

Вам понравится, если за ту цену, за которую раньше продавали 100-граммовую пачку масла, в пачке будет уже не 100 грамм, а 80 грамм?
А если 80 грамм станут даже дороже, чем стоила прежде 100-граммовая пачка?

Примерно такая же аналогия... С повышением возраста выхода на пенсию (при сохранении прежней продолжительности жизни) сокращается период получения страховых выплат. Зато повышается "цена" (минимальный период выплат пенсионных взносов). Страховщик получает больше, чем раньше. А выплачивает уже меньше, чем раньше.
Пенсионный возраст повышается. Период дожития (выплат) должен сокращаться, так как продолжительность жизни не меняется. А размер ежемесячной выплаты, соответственно, должен увеличиться.
Но в законе период дожития тоже повышается. Соответственно, сумма полученных выплат в итоге (посмертно) окажется намного меньше.

Сообщение от
Раф999
это обязанность работодателя, гражданин получает ровно столько сколько ему обещали при трудоустройстве

А "обещали при трудоустройстве" ровно столько, сколько останется от его реальной зарплаты после выплаты всех социальных взносов.
Работодатель (страхователь) платит пенсионные взносы не с со своей прибыли, а с прибыли (с зарплаты) работника - работодатель удерживает часть зарплаты работника и перечисляет её в пенсионный орган). Иными словами, работник платит взносы. Но посредством работодателя. Работодатель (страхователь) - всего лишь посредник.

Сообщение от
Раф999
даже повысили, правда не всем

Дискриминация. Так как ст.75 Конституции не дифференцирует виды пенсий и сорта пенсионеров.

Сообщение от
Раф999
экономический эффект оказался слабым, люди выходя на пенсию в 60 лет продолжали работать и без повышения возраста выхода на пенсию

Вот это и странно... Если пенсионер работает, он дополнительно отчисляет пенсионные взносы. А если при этом его пенсия не индексируется, Фонд получает дополнительно прибыль - получает дополнительные взносы, но экономит на выплатах.
Поэтому у Фонда имеется огромный финансовый эффект от работающих пенсионеров. Слабый эффект будет, если все пенсы разом сядут на пятую точку (перестанут вносить взносы) и станут только получателями.

Сообщение от
Раф999
а когда возраст увеличили то количество поступлений денег никак не изменилось, вот почему эффект оказался очень слабым

Вы это серьезно?
Как может не измениться эффект экономии бюджета Фонда, если поступление денег (приход) в Фонд, тот же, а объем выплат (выход) уменьшился?
У Вас что-то с логикой не так...

«Повышение пенсионного возраста поможет увеличить собственные доходы Пенсионного фонда России в 2019 году на 287 млрд руб. по сравнению с 2018 годом, а трансферт из федерального бюджета на обязательное пенсионное страхование (ОПС) начнет снижаться с 2020 года, следует из проекта «Основные направления бюджетной и налоговой политики на 2019–2021 годы», размещенного на сайте комитета по бюджету и налогам Госдумы (*.pdf). За счет роста собственных доходов ПФР правительство планирует индексировать текущие пенсии выше инфляции.
Эффект от пенсионной реформы «выражается в устойчивом росте собственных доходов Пенсионного фонда в 2019–2021 годах (+5,9, +4,8 и +6,8% соответственно), а также снижении начиная с 2020 года трансферта из федерального бюджета на обязательное пенсионное страхование», — говорится в документе, подготовленном Минфином.

«Чистая» экономия бюджетных средств на повышении пенсионного возраста составила 30,2 млрд руб. в 2019 г., 174,9 млрд руб. в 2020 г. В целом за период 2019-2028 гг., то есть за время полного перехода на повышенный пенсионный возраст, «чистая» экономия государства составит 10,2 трлн руб.

Сообщение от
Раф999
у вас эти два возраста указаны были и я ответил, теперь только один возраст указан, но ответ от этого не изменился

Повышение пенсионного возраста - это изменение федерального законодательства.
Вопрос простой - нарушает ли повышение возраста (изменение федерального законодательства) правила, указанные в статье 55 Конституции РФ?
Ответ может быть только один.
Вы утверждаете, что повышение пенсионного возраста не нарушает положения статьи 55 Конституции РФ.

у Вас и тут проблемы с логикой. Ибо... см. выше пример с пачкой масла.

Сообщение от
Раф999
по сути это один и тот же вопрос

По сути да. Та же "пачка масла". То же нарушение положения статьи 55 Конституции РФ. Вид сбоку.

Re: не индексируются накопительные пенсии.

Сообщение от
Раф999
а когда возраст увеличили то количество поступлений денег никак не изменилось, вот почему эффект оказался очень слабым

"В 2025 году будет второй запланированный период, когда в России после пенсионной реформы никто из граждан не сможет начать получать пенсию по старости. Такое уже было в 2023 году и повторится снова"

Если бы возраст выхода на пенсию не повысили, то количество поступлений страховых взносов было бы меньше за счет "вновь обращенных", переставших платить страховые взносы.
Если поступление страховых взносов и снизилось, то это произошло за счет снижения количества плательщиков из числа молодежи - часть спешно выехала из страны, часть гражданских трудящихся была мобилизована на СВО (если не ошибаюсь, военные страховые пенсионные взносы не платят). За счет них Фонд потерял поступления.
Вместо того, чтобы из ФНБ компенсировать дефицит бюджета Фонда (как положено по Бюджетному кодексу), государство почему-то решило "тренироваться на кошках" (экономить на стариках), подняв пенсионный возраст.

Re: не индексируются накопительные пенсии.

Сообщение от
Потерпевший
См. выше.

я вас спросил чего я допускаю

Сообщение от
Потерпевший
Вы допускаете, что в отсутствии буквального указания возраста выхода на пенсию, Конституция его таки подразумевает посредством нормы, запрещающей издавать законы, умаляющие права граждан?

Конституция как известно прямого действия и ничего не подразумевает, а говорит прямо, по вашему поднятие пенсионного возраста делает жизнь 65 летних мужчин и 60 летних женщин менее значимыми? вы бредите

Сообщение от
Потерпевший
В сторону, невыгодную для застрахованных лиц (граждан) - в сторону повышения пенсионного возраста.

выгодна большая пенсия, а её нет, по этому никакой потери выгоды от поднятия пенсионного возраста нет

Сообщение от
Потерпевший
Этот фокус с возрастом "принижает значимость". Ибо забыли поднять продолжительность жизни.

это предполагаемая продолжительность жизни, а не реальная, по этому не может ничего не принизить не возвысить
там с предполагаемой продолжительностью жизни очень много материала и боюсь выйдет за пределы темы

Сообщение от
Потерпевший
Нарушена прежняя симметрия - произошел перекос в сторону интересов страховщика и в ущерб интересам застрахованных лиц.

если говорить о ПФР то это некоммерческая организация и у ней нет цели извлечение прибыли

Сообщение от
Потерпевший
Вам понравится, если за ту цену, за которую раньше продавали 100-граммовую пачку масла, в пачке будет уже не 100 грамм, а 80 грамм?
А если 80 грамм станут даже дороже, чем стоила прежде 100-граммовая пачка?

это называется инфляция, снижение покупательской способности денег

Сообщение от
Потерпевший
Страховщик получает больше, чем раньше. А выплачивает уже меньше, чем раньше.

я вам уже объяснял что выплат работающих не хватает для выплат неработающим, приходится государству докидывать

Сообщение от
Потерпевший
Период дожития (выплат) должен сокращаться, так как продолжительность жизни не меняется.

меняется, возможно не в лучшую сторону, но меняется

Сообщение от
Потерпевший
А размер ежемесячной выплаты, соответственно, должен увеличиться.

увеличивается, не так быстро, но все же

Сообщение от
Потерпевший
Работодатель (страхователь) платит пенсионные взносы не с со своей прибыли, а с прибыли (с зарплаты) работника - работодатель удерживает часть зарплаты работника и перечисляет её в пенсионный орган). Иными словами, работник платит взносы. Но посредством работодателя. Работодатель (страхователь) - всего лишь посредник.

вы бредите, вся прибыль предприятия является прибылью работодателя, он организовал это предприятие, оно его, все деньги в фонде заработной платы берутся из прибыли этого предприятия
знаете как меня все эти леваки бесят, проклятый капитализм не запрещает вам заняться бизнесом, это при социализме было невозможно, а при капитализме никто не запрещает создать предприятие основанное на принципах социализма, где все работники хозяева предприятия и получают равную долю от прибыли, только такое предприятие скорее всего прогорит, надо же вкладывать в будущее, в новое производство и все такое, по этому все леваки во всем мире похожи на шариковых, отнять и поделить, своего они не хотят строить, им чужое и успешное предприятие надо захватить и поделить

Сообщение от
Потерпевший
Дискриминация. Так как ст.75 Конституции не дифференцирует виды пенсий и сорта пенсионеров.

работающим не повысили и раньше вас это не беспокоило, а сейчас пепел накопительной части пенсии стучит в ваше сердце, а что случилось?

Сообщение от
Потерпевший
Вы это серьезно?

абсолютли

Сообщение от
Потерпевший
Как может не измениться эффект экономии бюджета Фонда, если поступление денег (приход) в Фонд, тот же, а объем выплат (выход) уменьшился?

для этого должно умереть целое поколение что бы эффект был, я так понимаю они не хотят умирать и тот факт что вы покинули систему здравоохранения тоже негативно сказался на скорости вымирания

Сообщение от
Потерпевший
«Повышение пенсионного возраста поможет увеличить собственные доходы Пенсионного фонда России в 2019 году на 287 млрд руб. по сравнению с 2018 годом, а трансферт из федерального бюджета на обязательное пенсионное страхование (ОПС) начнет снижаться с 2020 года, следует из проекта «Основные направления бюджетной и налоговой политики на 2019–2021 годы»

Бюджет Пенсионного фонда предусматривал дотации в 2022 и 2023 гг. в размере 3,9 трлн и 4 трлн руб. соответственно.

Сообщение от
Потерпевший
«Чистая» экономия бюджетных средств на повышении пенсионного возраста составила 30,2 млрд руб. в 2019 г., 174,9 млрд руб. в 2020 г. В целом за период 2019-2028 гг., то есть за время полного перехода на повышенный пенсионный возраст, «чистая» экономия государства составит 10,2 трлн руб.

значит дотаций будет меньше, лишних денег там так и не появится
тут еще и ковид свою роль сыграл, но все равно денег полученных от работающих граждан не хватает, просто сами подумайте, у нас около 40 миллионов пенсионеров, а 80 миллионов работающих отдают 22 процента из зп, вот отдавали бы они половину и тогда было бы вровень, ну или пенсионеров стало бы 20 миллионов, опять хватало бы
ну 160 миллионов работающих нам негде взять, это нереально
цифры округлил, там пенсионеров может быть чуть больше, а работающих чуть меньше

Сообщение от
Потерпевший
у Вас и тут проблемы с логикой. Ибо... см. выше пример с пачкой масла.

а пачка масла как нарушает Конституцию? да как она посмела, украинское наверное масло, расстрелять, тьфу ты, раздавить бульдозером

Сообщение от
Потерпевший
Если бы возраст выхода на пенсию не повысили, то количество поступлений страховых взносов было бы меньше за счет "вновь обращенных", переставших платить страховые взносы.

у меня мать на пенсии и работает, таких "матерей" миллионы, не работают те кто до 70 дожили, остальные как то выкручиваются, вот вы на пенсии и не работаете?

Сообщение от
Потерпевший
Вместо того, чтобы из ФНБ компенсировать дефицит бюджета Фонда (как положено по Бюджетному кодексу), государство почему-то решило "тренироваться на кошках" (экономить на стариках), подняв пенсионный возраст.

как пели Наутилус Помпилиус "здесь нет негодяев в кабинетах из кожи", никто не строит злодейских планов Даллеса, просто есть люди которые занимаются не своим делом, пришли поднять бабла, но идти во власть ради бабла это глупость, во власть стоит идти лишь ради самой власти