Медицинская книжка (бланк) за чей счёт?

Всем привет! Сам медицинский осмотр оплачивается работодателем, регламентируется ст.ст. 212, 214, 220 ТК РФ. Но кто оплачивает приобретение самой медицинской книжки (бланка)? Работодатель, т.к. несет бремя обеспечения прохождения осмотра или сотрудник, т.к. медкнижка - это его личный документ? В открытых источниках исчерпывающего ответа не нашел. Буду признателен за мнения.

Re: Медицинская книжка (бланк) за чей счёт?

Сообщение от
User_07
Всем привет!

привет, я не юрист, но работал в пищевой промышленности на заре трудовой деятельности

Сообщение от
User_07
Работодатель, т.к. несет бремя обеспечения прохождения осмотра

именно он
в интернетах пишут
По закону работодатель несет все затраты, связанные с необходимыми периодичными медицинскими осмотрами своих сотрудников, в том числе для оформления медицинских книжек и других медицинских документов. Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.

Re: Медицинская книжка (бланк) за чей счёт?

Сообщение от
Раф999
По закону работодатель несет все затраты, связанные с необходимыми периодичными медицинскими осмотрами своих сотрудников

Привет! Это не так.

Работодатель "обеспечивает организацию проведения за счет собственных средств обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров". Про то, кто покупает сам бланк книжки - ни слова.

Re: Медицинская книжка (бланк) за чей счёт?

Сообщение от
User_07
работодатель несет все затраты, связанные с необходимыми периодичными медицинскими осмотрами своих сотрудников

Можешь дать ссылку на НПА?

Re: Медицинская книжка (бланк) за чей счёт?

Сообщение от
User_07
обеспечивает организацию проведения

а что без мед. книжки, по вашему организация проведения будет обеспечена?

Re: Медицинская книжка (бланк) за чей счёт?

Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
а что без мед. книжки, по вашему организация проведения будет обеспечена?

Давайте без демагогии. Существуют ли нормы права, прямо указывающие на обязанность работодателя приобрести бланки за свой счёт?

Re: Медицинская книжка (бланк) за чей счёт?

Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
а что без мед. книжки, по вашему организация проведения будет обеспечена?

Организовать медосмотр можно и без мед.книжки, проведя это внутренними актами. Вопрос в другом.

Re: Медицинская книжка (бланк) за чей счёт?

Сообщение от
User_07
Существуют ли нормы права,

не думаю, всего в законодательных актах не перечислиш

Re: Медицинская книжка (бланк) за чей счёт?

Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
не думаю, всего в законодательных актах не перечислиш

По этой причине пишу тут. Ищу помощи у юристов. Должно же быть логичное объяснение: или работник, или работодатель

Re: Медицинская книжка (бланк) за чей счёт?

Сообщение от
User_07
Должно же быть логичное объяснение: или работник, или работодатель

логичное объяснение работодатель, оно следует из анализа статей ТК 214 и 220

Re: Медицинская книжка (бланк) за чей счёт?

Сообщение от
User_07
Буду признателен за мнения.

Мое мнение. Медкнижка-это разрешающий допуск документ к определённому виду трудовых отношений. В настоящее время медкнижка имеет защищённую форму-нумерация каждой страницы и голограмму, выдается органами потребнадзора за плату. При приеме кандидата на определенную законами должность работодатель требует представления медкнижки,т.е. ему абсурдно платить за этот документ, не оформив трудового договора и отсутствием уверенности,что кандидат по медпоказаниям соответствует должности. При утрате медкнижки в период работы сотрудник также приобретает ее за свой счет (его вина) и восстанавливает данные. Если её утратил работодатель,то решать нужно по согласованию, вплоть до суда. Никакие локальные НПА, относительно этого вопроса, не могут быть признаны органами потребнадзора при проверках надлежащим документом.

Сообщение от
User_07
Существуют ли нормы права, прямо указывающие на обязанность работодателя приобрести бланки за свой счёт?

Поройся в приказах Роспотребнадзора,но вряд ли что найдешь для ответа. Я думаю,что нет таких норм по адресности приобретателя медкнижки.

Re: Медицинская книжка (бланк) за чей счёт?

Информационный портал Роструда "Онлайнинспекция.РФ", сентябрь 2015 г.:
Работодатель обязан оплачивать медицинские осмотры работников. А обязан ли работодатель оплачивать бланк медицинской книжки?
Да, поскольку оформление личной медицинской книжки является неотъемлемой частью процедуры прохождения обязательных медицинских осмотров.

Письмо Департамента Госсанэпиднадзора Минздрава РФ от 15 сентября 2000 г. N 1100/2677-05:
Выдачу личной медицинской книжки и санитарного паспорта на транспортные средства следует включать в предмет договора на проведение профессиональной гигиенической подготовки и аттестации лиц, подлежащих профессиональной гигиенической подготовке, а стоимость данных документов включать в стоимость услуг по профессиональной гигиенической подготовке и аттестации.

решение Олонецкого районного суда Республики Карелия от 10.11.2016 N 2-583/2016:
Пунктом 11.8 СанПиН 2.4.2.2821-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях", утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 29.12.2010 N 189, установлено, что все работники общеобразовательной организации проходят предварительные и периодические медицинские осмотры, должны быть привиты в соответствии с национальным календарем профилактических прививок. Каждый работник общеобразовательной организации должен иметь личную медицинскую книжку установленного образца.
Приведенные положения нормативных актов обязывают работника общеобразовательного учреждения проходить предварительные и периодические медицинские осмотры, оформлять медицинские книжки, а работодателя - обеспечивать финансирование указанных мероприятий за счет собственных средств.

Re: Медицинская книжка (бланк) за чей счёт?

Сообщение от
DKart
Информационный портал Роструда "Онлайнинспекция.РФ", сентябрь 2015 г.:

Спорное правовое основание. Согласно ст. 212 Трудового кодекса РФ (ТК РФ) обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.
Отсутствие трудового договора есть отсутствие трудовых отношений (ст.16 ТК РФ),поэтому работодатель имеет полное право не производить расходы на неоформленного кандидата. Возможность оплаты может быть установлена внутренним локальным НПА,например коллективным договором.

Re: Медицинская книжка (бланк) за чей счёт?

Сообщение от
Одуй
Отсутствие трудового договора есть отсутствие трудовых отношений (ст.16 ТК РФ),поэтому работодатель имеет полное право не производить расходы на неоформленного кандидата.

Не имеет. Ст. 220 ТК РФ.

Re: Медицинская книжка (бланк) за чей счёт?

Сообщение от
DKart
Не имеет. Ст. 220 ТК РФ.

Согласно порядка проведения осмотров при приеме на работу работодатель выдает кандидату только направление на медосмотр,который может быть оплачен. Медкнижка-это документ,в который вносятся результаты заключения. С 01.09.2024 личная медицинская (санитарная) книжка будет выдаваться только в электронном виде после прохождения медицинского осмотра по направлению работодателя в медицинской организации,гигиенического обучения в соответствии с выбранными типами работ,гигиенической аттестации после обучения-за это Центр гигиены и эпидемиологии берет плату.Есть договор работодателя с Центром гигиены и эпидемиологии об оплате за обучение кандидатов будет бесплатно,нет-плати.

Re: Медицинская книжка (бланк) за чей счёт?

Сообщение от
Одуй
нет-плати.

А при чем здесь - плати. Даже если работник заплатит, работодатель обязан будет возместить. Это часть медицинского осмотра, всего процесса, который в силу ст. 220 ТК РФ проходит за счет работодателя.

Re: Медицинская книжка (бланк) за чей счёт?

Сообщение от
DKart
Это часть медицинского осмотра,

Исходите из порядка проведения медосмотра.
15. По окончании прохождения работником предварительного осмотра медицинской организацией оформляется заключение по его результатам
Порядок
проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров работников, предусмотренных частью четвертой статьи 213 Трудового кодекса Российской Федерации
Никаких медкнижек в порядке не упоминается, поэтому внесение данных медосмотра уже лежит за рамками этой процедуры. Сам медосмотр оплачивается,а вот медкнижка за свой счет,поскольку это будет в итоге личный документ и работодатель его будет обязан вернуть работнику при увольнении. Если по бланкам трудовых книжек приобретение в сфере расходов работодателя по закону,то про медкнижки нет никакого прямого указания законодателя.Расширенно толковать ст.220 ТКРФ можно до такой степени,что любые затраты кандидата связанные с прохождением предварительного медосмотра компенсируются работодателем.
Тема тупиковая,поскольку нет четкой позиции воли законодателя,поэтому расстанемся каждый при своем.

Re: Медицинская книжка (бланк) за чей счёт?

Сообщение от
Одуй
Тема тупиковая,поскольку нет четкой позиции воли законодателя,поэтому расстанемся каждый при своем.

Я привел мнение ГИТ, Минздрава и судов. Так что для меня позиция более чем четкая.

Re: Медицинская книжка (бланк) за чей счёт?

Сообщение от
Одуй
Расширенно толковать ст.220 ТКРФ можно до такой степени,что любые затраты кандидата связанные с прохождением предварительного медосмотра компенсируются работодателем.

а вы трактуйте другую статью
ТК РФ Статья 214. Обязанности работодателя в области охраны труда
в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, организацию проведения за счет собственных средств обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров, других обязательных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований работников, внеочередных медицинских осмотров работников в соответствии с медицинскими рекомендациями, химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов с сохранением за работниками места работы (должности) и среднего заработка на время прохождения указанных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований, химико-токсикологических исследований;

под собственными средствами понимаются средства работодателя, так как статья говорит об обязанностях работодателя

Re: Медицинская книжка (бланк) за чей счёт?

немного изменил форму запроса и вот что выдал интернет

Re: Медицинская книжка (бланк) за чей счёт?

Я так понимаю, что автору поста жалко заплатить 300 рублей за бланк мед. книжки? К тому же после увольнения мед книжка остается на руках, а не у работодателя.

Re: Медицинская книжка (бланк) за чей счёт?

Сообщение от
Иркутянин
автору поста жалко заплатить 300 рублей

Вот поэтому наша страна такая, где плевать на законы, правила, требования. Потому что "тебе, что жалко", "а мы всегда так делали", "другие делают, а я почему не могу" и т.д. Вам бы нравилось смотреть футбол, где против вашей любимой команды играли бы руками, с нарушение численного состава, не соблюдая офсайд и т.д.? Нет, вы бы требовали соблюдения правил. Но почему-то в реальной жизни многие считают, что на законность можно наплевать.
И это уже стало нормой.
Например, на днях подавал документы в ФНС по перечню, установленному законодательством и разъяснениями. Но ФНС требует дополнительные документы в прямое нарушение закона, потому что знает, что мало кто пойдет тратить время на обжалование, а просто исполнит их незаконные требования. А если даже я обжалую, то сотрудникам ФНС ничего за это не будет.

Re: Медицинская книжка (бланк) за чей счёт?

Сообщение от
Иркутянин
К тому же после увольнения мед книжка остается на руках, а не у работодателя.

Все верно. В законодательстве нет прямого указания на первичное приобретение МК работодателем за счет своих средств. Это выбор работодателя, поскольку медкнижка-это не атрибут предварительного медосмотра. Повторюсь,работодатель только направление на бесплатный медосмотр выдает, а медкнижку Роспотребнадзор или организации им уполномоченные,в которую вносятся заключение медосмотра. Все эти вышеописанные околозаконные доводы не имеют правового основания для обязательного исполнения работодателем. Пообщался с несколькими медработниками МДОУ - никто не оплачивает бланк медкнижки, не говоря уже о том,что соискатели ,получая направление на бесплатный медосмотр,не возвращаются. Трудоустраиваюся с этим заключением в другое место,к частнику например.Желает работодатель закрыть свой некомплект-предлагает компенсацию при дальнейшем заключении трудового договора,но это его выбор.

Сообщение от
DKart
Вот поэтому наша страна такая, где плевать на законы, правила, требования.

Нормальная наша страна,ни одного дискриминационного закона.

Сообщение от
DKart
по перечню

Перечень может быть открытым. Разверни тему,может и правильно с тебя требуют.

Re: Медицинская книжка (бланк) за чей счёт?

Сообщение от
Одуй
Повторюсь,работодатель только направление на бесплатный медосмотр выдает, а медкнижку Роспотребнадзор или организации им уполномоченные,в которую вносятся заключение медосмотра. Все эти вышеописанные околозаконные доводы не имеют правового основания для обязательного исполнения работодателем

ну значит она не нужна, книжка эта, если работодатель не хочет её оплачивать книжку то пусть оплачивает штрафы