7 февраля 2024 15:45
IP/Host: 81.13.109.--- Дата регистрации: 07.02.2024 Сообщений: 14
Помощь с толкованием ст. 12 п. 7 № 173-ФЗ «О валютном регулировании..."
Здравствуйте! Помогите пожалуйста с толкованием ст. 12 п. 7 № 173-ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле» по следующему абзацу: «Физическое лицо - резидент не представляет налоговым органам отчет о движении денежных средств и иных финансовых активов по своему счету (вкладу), открытому в банке или иной организации финансового рынка, расположенных за пределами территории Российской Федерации, при условии, что такие банк или иная организация финансового рынка расположены на территории государства - члена ЕАЭС или на территории иностранного государства (территории), с которым осуществляется автоматический обмен финансовой информацией, и при условии, что общая сумма денежных средств, зачисленных на указанный счет (вклад) (списанных с указанного счета (вклада) за отчетный год, не превышает 600 000 рублей или сумму в иностранной валюте, эквивалентную 600 000 рублей, либо остаток денежных средств на указанном счете (вкладе) по состоянию на конец отчетного года не превышает 600 000 рублей или сумму в иностранной валюте, эквивалентную 600 000 рублей, если в течение отчетного года зачисление денежных средств на указанный счет (вклад) не осуществлялось.»

Требование автоматического обмена финансовой информацией относиться только к территории иностранного государства? Или подразумевается, что и к государству - члену ЕАЭС требование автоматического обмена финансовой информацией относится тоже?

PS. Обращался с этим вопросом в минфин, отшили этим wassup: в соответствии с Регламентом Министерства финансов Российской Федерации, утвержденным приказом Минфина России от 14 сентября 2018 г. № 194н, Министерством не осуществляется разъяснение законодательства Российской Федерации, практики его применения, практики применения приказов Министерства, а также толкование норм, терминов и понятий по обращениям, не рассматриваются по существу обращения по проведению экспертизы договоров, учредительных документов и иных документов организаций, а также по оценке конкретных хозяйственных ситуаций.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-02-07 15:46 пользователем Kisliy.
7 февраля 2024 16:00
IP/Host: 85.140.11.--- Дата регистрации: 19.05.2021 Сообщений: 590
Re: Помощь с толкованием ст. 12 п. 7 № 173-ФЗ «О валютном регулировании..."
Зачем писать в Минфин если данные отношения администрирует ФНС, пишите им обращение, только просите не разъяснить норму права, а ставьте конкретные вопросы исходя из вашей ситуации.


По какой стране вопрос? Например Армения в ходит в еаэс, однако ее нет в перечне стран осуществляющий международный обмен финансовой информации




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-02-07 16:10 пользователем Ant74.
7 февраля 2024 16:15
IP/Host: 81.13.109.--- Дата регистрации: 07.02.2024 Сообщений: 14
Re: Помощь с толкованием ст. 12 п. 7 № 173-ФЗ «О валютном регулировании..."
Сообщение от
Ant74
Зачем писать в Минфин
В соответствии с теорией права разъяснение (толкование) нормативных правовых актов осуществляется государственным органом, которым принят (издан) соответствующий акт.

Сообщение от
Ant74
данные отношения администрирует ФНС, пишите им обращение, только просите не разъяснить норму права, а ставьте конкретные вопросы исходя из вашей ситуации
Уже писал и получи в т. ч. такую приписку: "За разъяснениями по вопросам, возникающим в сфере налоговой и валютной деятельности, Вы можете обращаться в Министерство Финансов России как к уполномоченному федеральному органу исполнительной власти, осуществляющему функции по нормативно-правовому регулированию."

Поэтому хотелось бы объективности, кто как читает этот пункт, как по мне, так читается отвратительно и двойственно. Но может это у меня пробелы с образованием, или фантазия разыгралась uzhos, вот вы как прочли, если не секрет?
7 февраля 2024 16:19
IP/Host: 81.13.109.--- Дата регистрации: 07.02.2024 Сообщений: 14
Re: Помощь с толкованием ст. 12 п. 7 № 173-ФЗ «О валютном регулировании..."
Сообщение от
Ant74
По какой стране вопрос? Например Армения в ходит в еаэс, однако ее нет в перечне стран осуществляющий международный обмен финансовой информации
Аналогично и Кыргызстан, но из этого пункта это следует? Или мне одному кажется, что нет?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-02-07 16:19 пользователем Kisliy.
7 февраля 2024 16:22
IP/Host: 85.140.11.--- Дата регистрации: 19.05.2021 Сообщений: 590
Re: Помощь с толкованием ст. 12 п. 7 № 173-ФЗ «О валютном регулировании..."
Как я знаю с еаэс у нас и так обмен информации есть, только в рамках таможенного союза

Сообщение от
Kisliy
В соответствии с теорией права разъяснение (толкование) нормативных правовых актов осуществляется государственным органом, которым принят (издан) соответствующий акт.
У нас разве Минфин федеральные законы принимает?
7 февраля 2024 16:55
IP/Host: 176.59.198.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 329
Re: Помощь с толкованием ст. 12 п. 7 № 173-ФЗ «О валютном регулировании..."
Приказ ФНС России от 28.10.2022 N ЕД-7-17/986@ "Об утверждении Перечня государств (территорий), с которыми осуществляется автоматический обмен финансовой информацией" (Зарегистрировано в Минюсте России 05.12.2022 N 71361)
В наглую инспекцию и надо обращаться.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-02-07 16:55 пользователем Одуй.
7 февраля 2024 16:57
IP/Host: 81.13.109.--- Дата регистрации: 07.02.2024 Сообщений: 14
Re: Помощь с толкованием ст. 12 п. 7 № 173-ФЗ «О валютном регулировании..."
Сообщение от
Ant74
У нас разве Минфин федеральные законы принимает?
Нет конечно, я поторопился с ответом. А те кто принимает, не занимаются разъяснением или я знаю не всё?

Сообщение от
Ant74
Как я знаю с еаэс у нас и так обмен информации есть, только в рамках таможенного союза
Пусть так, но следует ли это из 7 пункта статьи 12?
7 февраля 2024 17:14
IP/Host: 81.13.109.--- Дата регистрации: 07.02.2024 Сообщений: 14
Re: Помощь с толкованием ст. 12 п. 7 № 173-ФЗ «О валютном регулировании..."
Сообщение от
Одуй
Приказ ФНС России от 28.10.2022 N ЕД-7-17/986@ "Об утверждении Перечня государств (территорий), с которыми осуществляется автоматический обмен финансовой информацией" (Зарегистрировано в Минюсте России 05.12.2022 N 71361)
В наглую инспекцию и надо обращаться.
Сначала надо прочитать статью правильно, так ведь? :-D Из 7 пункта статьи 12 получается, что к государству - члену ЕАЭС требование автоматического обмена финансовой информацией относится тоже?
8 февраля 2024 13:11
IP/Host: 81.13.109.--- Дата регистрации: 07.02.2024 Сообщений: 14
Re: Помощь с толкованием ст. 12 п. 7 № 173-ФЗ «О валютном регулировании..."
А, не, всё ещё запутанней, я даже знаю почему. Потому-что в самой налоговой не знают этого https://www.nalog.gov.ru/rn50/about_fts/inttax/autoexchange_cis/
:-D
Бред конечно, может в центральный аппарат налоговой написать?
9 февраля 2024 10:58
IP/Host: 176.59.198.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 329
Re: Помощь с толкованием ст. 12 п. 7 № 173-ФЗ «О валютном регулировании..."
Сообщение от
Kisliy
Сначала надо прочитать статью правильно, так ведь?
Я понимаю из текста статьи,что страны-члены ЕАЭС также являются участниками обмена информацией для ФНС,поскольку союз "ИЛИ" является объединяющим. Разве что формат иной.
9 февраля 2024 16:32
IP/Host: 81.13.109.--- Дата регистрации: 07.02.2024 Сообщений: 14
Re: Помощь с толкованием ст. 12 п. 7 № 173-ФЗ «О валютном регулировании..."
Сообщение от
Одуй
Я понимаю из текста статьи,что страны-члены ЕАЭС также являются участниками обмена информацией для ФНС,поскольку союз "ИЛИ" является объединяющим. Разве что формат иной.
Спасибо! Одно мнение уже есть :s52:
А у меня воспринялась после союза "ИЛИ" как уточнение автообменом только для иностранных государств (не ЕАЭС).
10 февраля 2024 18:03
IP/Host: 95.24.159.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 005
Re: Помощь с толкованием ст. 12 п. 7 № 173-ФЗ «О валютном регулировании..."
Сообщение от
Kisliy
А у меня воспринялась после союза "ИЛИ" как уточнение автообменом только для иностранных государств (не ЕАЭС).
это вы зря, там же написано

Сообщение от
Kisliy
на территории государства - члена ЕАЭС или на территории иностранного государства (территории), с которым осуществляется автоматический обмен финансовой информацией
то есть то что между странами ЕАЭС проходит обмен информацией подразумевается само собой, союз же экономический
10 февраля 2024 18:13
IP/Host: 81.13.109.--- Дата регистрации: 07.02.2024 Сообщений: 14
Re: Помощь с толкованием ст. 12 п. 7 № 173-ФЗ «О валютном регулировании..."
Сообщение от
Раф999
то есть то что между странами ЕАЭС проходит обмен информацией подразумевается само собой, союз же экономический
Автоматический не подразумевается, не со всеми членами ЕАЭС.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-02-10 18:14 пользователем Kisliy.
11 февраля 2024 11:25
IP/Host: 95.24.159.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 005
Re: Помощь с толкованием ст. 12 п. 7 № 173-ФЗ «О валютном регулировании..."
Сообщение от
Kisliy
Автоматический не подразумевается, не со всеми членами ЕАЭС.
странно, мне казалось все страны участницы подписали Протокол об обмене информацией в электронном виде между налоговыми органами государств – членов Евразийского экономического союза об уплаченных суммах косвенных налогов от 11 декабря 2009 года
может я просто не понял вопроса, не особо им интересуюсь
15 февраля 2024 16:18
IP/Host: 81.13.109.--- Дата регистрации: 07.02.2024 Сообщений: 14
Re: Помощь с толкованием ст. 12 п. 7 № 173-ФЗ «О валютном регулировании..."
Я ещё раз извиняюсь, но вот эту фразу как понимать: "...либо остаток денежных средств на указанном счете (вкладе) по состоянию на конец отчетного года не превышает 600 000 рублей или сумму в иностранной валюте, эквивалентную 600 000 рублей, если в течение отчетного года зачисление денежных средств на указанный счет (вклад) не осуществлялось.»
Т. е. если у меня лежит на счёте 1000 рублей и я в течении года пополню его на 100 рублей, то нужно подавать отчёт о движении денежных средств?
15 февраля 2024 20:21
IP/Host: 81.13.109.--- Дата регистрации: 07.02.2024 Сообщений: 14
Re: Помощь с толкованием ст. 12 п. 7 № 173-ФЗ «О валютном регулировании..."
Пришёл ответ с налоговой, оказывается, несколько по-другому надо теперь понимать:
Те страны, которые не вошли в перечень, утвержденный Приказом от 1 декабря 2023 г. N ЕД-7-17/914@ «Об утверждении перечня государств (территорий), не обеспечивающих обмен информацией для целей налогообложения с российской федерацией» автоматически обмениваются информацией :s52:
16 февраля 2024 11:10
IP/Host: 176.59.214.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 329
Re: Помощь с толкованием ст. 12 п. 7 № 173-ФЗ «О валютном регулировании..."
Сообщение от
Kisliy
Т. е. если у меня лежит на счёте 1000 рублей и я в течении года пополню его на 100 рублей, то нужно подавать отчёт о движении денежных средств?
Выходит-да. 1.Общая сумма транзакций за отчетный период не более 600тр -без отчета.
2. До 600тр. покоились без транзакции в отчетный период-без отчета.
3. До 600 руб. на конец отчетного периода с зачислениями в этот период-отчет.
4.Если 1 и 3 ,то тоже отчет. Я так понимаю.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-02-16 11:12 пользователем Одуй.
16 февраля 2024 18:06
IP/Host: 81.13.109.--- Дата регистрации: 07.02.2024 Сообщений: 14
Re: Помощь с толкованием ст. 12 п. 7 № 173-ФЗ «О валютном регулировании..."
Сообщение от
Одуй
4.Если 1 и 3 ,то тоже отчет. Я так понимаю.
На мой взгляд нет, так как они поставили союз "либо", т. е. требование установили к или обороту или остатку.
16 февраля 2024 18:29
IP/Host: 176.59.215.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 329
Re: Помощь с толкованием ст. 12 п. 7 № 173-ФЗ «О валютном регулировании..."
Сообщение от
Kisliy
На мой взгляд нет, так как они поставили союз "либо", т. е. требование установили к или обороту или остатку.
Если вы исполнили п.1,но у вас на конец отчетного периода ситуация п.3,то нужен отчет.
16 февраля 2024 19:51
IP/Host: 81.13.109.--- Дата регистрации: 07.02.2024 Сообщений: 14
Re: Помощь с толкованием ст. 12 п. 7 № 173-ФЗ «О валютном регулировании..."
Сообщение от
Одуй
Если вы исполнили п.1,но у вас на конец отчетного периода ситуация п.3,то нужен отчет.
Странно, ведь когда пользуешься счётом, в любом случае остаток будет всегда возникать, а значит всегда нужен отчёт.
17 февраля 2024 09:16
IP/Host: 176.59.200.--- Дата регистрации: 18.02.2017 Сообщений: 329
Re: Помощь с толкованием ст. 12 п. 7 № 173-ФЗ «О валютном регулировании..."
Сообщение от
Kisliy
Странно, ведь когда пользуешься счётом, в любом случае остаток будет всегда возникать, а значит всегда нужен отчёт.
Читайте внимательно норму,о которой пишите.
1. Закон издается для большинства,а не конкретно для вас.
2.В норме речь идет также о вкладах с различными условиями банков(долгосрочных,без пополнения и т.д).
3.Если у вас счет и по нему движение в пределах пресекательной суммы и отчетного периода ,то отчет нужен.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-02-17 09:16 пользователем Одуй.
17 февраля 2024 16:16
IP/Host: 81.13.109.--- Дата регистрации: 07.02.2024 Сообщений: 14
Re: Помощь с толкованием ст. 12 п. 7 № 173-ФЗ «О валютном регулировании..."
Сообщение от
Одуй
Читайте внимательно норму,о которой пишите.
Этим я уже занимаюсь n-ое кол-во часов uzhos

Сообщение от
Одуй
1. Закон издается для большинства,а не конкретно для вас.
Только сначала писать законы надо уметь. Например, в статье компании Тинькофф прочитали это так: "А также либо общая сумма, зачисленная или списанная за отчетный год, не превышает 600 000 ₽ или эквивалент в валюте; либо деньги со счета не списывались при остатке на счете до 600 000 ₽...".
Мне надоело, написал в налоговую.
20 февраля 2024 22:30
IP/Host: 81.13.109.--- Дата регистрации: 07.02.2024 Сообщений: 14
Re: Помощь с толкованием ст. 12 п. 7 № 173-ФЗ «О валютном регулировании..."
Пришёл ответ от налоговой про условие по остатку: "- остаток денежных средств на таком счете на конец года не превышает 600 тыс. рублей."
и причём безо всяких там уточнений. Выходит, что буквоедством они не заморачиваются ;D
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти