19 января 2024 21:23
IP/Host: 62.118.81.--- Дата регистрации: 17.01.2024 Сообщений: 55
Re: Гос тайна
Сообщение от
Mamakotenochka

А доводы, которые вы приводили в суде и пытались изначально приводить тут - они как раз касаются оспаривания этого приказа, но вы этого не сделали.
Так в второй инстанции поднимали вопрос об этом ,в третей инстанции будем просить проверку фсб и запрашивать документы с грифом секретно,которые указывались в приказе
19 января 2024 21:29
IP/Host: 89.113.146.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 851
Re: Гос тайна
Сообщение от
Alexсерый
,в третей инстанции будем просить проверку фсб и запрашивать документы с грифом секретно,которые указывались в приказе
Третья инстанция поржет над Вами аки конь. Читайте полномочия кассации и пределы ее.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
19 января 2024 21:53
IP/Host: 176.193.193.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Гос тайна
Сообщение от
Alexсерый
Истец обратился в суд с иском к *** о признании незаконным приказа
Как бы вам поделикатнее объяснить, раз не удалось вашему адвокату. У вас по вашей проблематика 2 (Два) приказа:
1 - приказ о прекращении допуска к гостайне и вы его не оспорили
2 - приказ об увольнении и вы его оспаривали.

Оспаривать увольнение не оспаривая его основание - мои поздравления вашему адвокату и вам со столь "удачным" выбором представителя

Сообщение от
Alexсерый
в третей инстанции будем просить проверку фсб и запрашивать документы с грифом секретно, которые указывались в приказе
Надеюсь это ваша личная придумка, а не лапша, которую вам ваш представитель навешал
ибо
как вам сказали выше, читайте полномочия кассационной инстанции.
Новые доказательства не принимаются, переоценка доказательств не осуществляется.
И дело даже не в этом по большому счету.
Ваши доводы относятся к юридически значимым обстоятельствам при оспаривании первого приказа - о прекращении допуска к гостайне. А вы его не оспаривали.
А при оспаривании приказа об увольнении ваши доводы не влияют на правильность рассмотрения спора, т.к. не относятся к юридически значимым обстоятельствам.
Я ж не просто так спрашивала каким документом оформлялось прекращение допуска и оспаривали ли вы его. И получила ответ: приказом, который вы не оспорили.
Ну, "поздравляю"... в кассации вы этого не исправите, это нужно было делать в первой инстанции. Ваши возмущения тут не помогут, вам верно отказали по набору ваших доводов.

Ваш единственный шанс я вам сказала, хотите услышать услышите, будете занимать ранее предложенную позицию -
Сообщение от
Александр Г.
Третья инстанция поржет над Вами аки конь
и я тут ППКС




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-01-19 22:01 пользователем mamakotenochka.
19 января 2024 22:36
IP/Host: 62.118.81.--- Дата регистрации: 17.01.2024 Сообщений: 55
Re: Гос тайна
Сообщение от
Mamakotenochka

Оспаривать увольнение не оспаривая его основание - мои поздравления вашему адвокату и вам со столь "удачным" выбором представителя
Соглашусь с вами
19 января 2024 22:56
IP/Host: 62.118.81.--- Дата регистрации: 17.01.2024 Сообщений: 55
Re: Гос тайна
Сообщение от
Mamakotenochka

Оспаривать увольнение не оспаривая его основание - мои поздравления вашему адвокату и вам со столь "удачным" выбором представителя
А новое исковое не примут из за истечения сроков ?реально как то обойти
19 января 2024 23:15
IP/Host: 176.193.193.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Гос тайна
Сообщение от
Alexсерый
А новое исковое не примут из за истечения сроков ?
Если оспаривать приказ об увольнении, то не примут, потому что спор по существу уже разрешен.
Если оспаривать приказ о прекращении допуска, то примут, но если работодатель заявит о применении сроков исковой давности, то откажут по этому основанию

Сообщение от
Alexсерый
реально как то обойти
Только в кассации отменять по процессуальным и материальным нарушениям. Их 2:
1. суд не проверил, что реально вакансий не было и что они не появились до даты увольнения, т.е. обоснованность уведомления об отсутствии вакансий
2. на вас не распространялся локальный нормативный акт, с которым вы не были ознакомлены, а его суд положил в обоснование судебного акта.

Другого шанса и способа у вас больше нет. На мой взгляд.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-01-19 23:22 пользователем mamakotenochka.
20 января 2024 10:23
IP/Host: 85.112.58.--- Дата регистрации: 17.01.2024 Сообщений: 55
Re: Гос тайна
Сообщение от
Mamakotenochka

Другого шанса и способа у вас больше нет. На мой взгляд.
А можете подсказать ,если суд не будет ссылаться все таки на то, что исковое не верное,то шансы будут же?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-01-20 10:23 пользователем Alexсерый.
20 января 2024 12:08
IP/Host: 176.193.193.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Гос тайна
Сообщение от
Alexсерый
если суд не будет ссылаться все таки на то, что исковое не верное,то шансы будут же
Вообще не поняла, что вы имеете в виду.
Что значит исковое не верное? Какой суд и в пределах какого иска: имеющегося или гипотетического?
20 января 2024 12:48
IP/Host: 85.112.58.--- Дата регистрации: 17.01.2024 Сообщений: 55
Re: Гос тайна
Сообщение от
Mamakotenochka

имеющегося или гипотетического?
Имеющегося ,я к тому что они будут рассматривать лишение допуска ?может ли такое получиться ,что суд будет рассматривать незаконный приказ, незаоннное увольнение и лишение допуска в общем
20 января 2024 12:50
IP/Host: 85.112.58.--- Дата регистрации: 17.01.2024 Сообщений: 55
Re: Гос тайна
Сообщение от
Mamakotenochka
Я бы вообще еще мог лично отправить Вам свою позицию в суде ,там было бы понятнее
20 января 2024 13:58
IP/Host: 176.193.193.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Гос тайна
Сообщение от
Alexсерый
Имеющегося ,я к тому что они будут рассматривать лишение допуска ?
Не будут, у них пределов и полномочий нет. Вы приказ о прекращении допуска не оспаривали. Смысл это обсуждать? Только в разрезе, что вы согласились с этим нарушением, признав его правомерным (даже не поднимайте полемику, что не согласились - приказ не оспорили, исковые требования такие не заявили, значит согласились).
Сообщение от
Alexсерый
может ли такое получиться ,что суд будет рассматривать незаконный приказ, незаконное увольнение и лишение допуска в общем
Теоретически может - если кассация отменит судебные акты, направит на новое рассмотрение и в суде первой инстанции вы уточните свои исковые требования и начнете оспаривать приказ о прекращении допуска. В остальных случаях - нет, не может. И судя по вашей настойчивости сохранить свои доводы, вы так и не ознакомились с судебной практикой ВС РФ, которую я вам указала. Ваши шансы ТОЛЬКО в оспаривании соблюдения процедуры увольнения (и сугубо теоретически в оспаривании процедуры вынесения приказа о прекращении допуска), а не в наличии оснований к прекращению допуска и увольнению.
Сообщение от
Alexсерый
Я бы вообще еще мог лично отправить Вам свою позицию в суде ,там было бы понятнее
В этой части вашего предложения мои услуги исключительно платные, по московским расценкам.
В пределах данного форума вам более чем разъяснили, на чем вам стоит строить свою позицию в кассации.
20 января 2024 15:07
IP/Host: 85.112.58.--- Дата регистрации: 17.01.2024 Сообщений: 55
Re: Гос тайна
Сообщение от
Mamakotenochka
суде первой инстанции вы уточните свои исковые требования
А судья предлагала пойти по правилам первой и запросить проверку ФСБ
20 января 2024 16:21
Any
IP/Host: 89.113.146.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Гос тайна
Так вы ж не пошли на рассмотрение по правилам первой инстанции и не запросили у ФСБ.
А после драки кулаками не машут.
Кассация не имеет права переходить к рассмотрению спора по правилам первой инстанции.
Т.е. все, о чем вы пишите уже значения не имеет. Имело в первой инстанции, максимум во второй. В третьей уже забудьте. Или вы и Верховный суд РФ попросите рассмотреть спор по правилам первой инстанции?
Ложка дорога к обеду


Черная полоса бывает взлетной
20 января 2024 16:37
IP/Host: 85.112.58.--- Дата регистрации: 17.01.2024 Сообщений: 55
Re: Гос тайна
Сообщение от
Mamakotenochka

Так вы ж не пошли на рассмотрение по правилам первой инстанции и не запросили у ФСБ.
А после драки кулаками не машут.
Кассация не имеет права переходить к рассмотрению спора по правилам первой инстанции.
Т.е. все, о чем вы пишите уже значения не имеет. Имело в первой инстанции, максимум во второй. В третьей уже забудьте. Или вы и Верховный суд РФ попросите рассмотреть спор по правилам первой инстанции?
Третья инстанция имеет право вернуть в первую
Могу примеры привести
20 января 2024 17:14
IP/Host: 176.193.193.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Гос тайна
Сообщение от
Alexсерый
Третья инстанция имеет право вернуть в первую
Сообщение от
mamakotenochka
если кассация отменит судебные акты, направит на новое рассмотрение и в суде первой инстанции
Вам об этом и написали. Мне ваши примеры, например, не нужны, у меня их больше, даже исходя из личного опыта.

Вам ответили на ваш пост, что вам предлагали перейти по правилам первой инстанции.
Вы понимаете разницу между перейти к рассмотрению по правилам первой инстанции и вернуть в первую инстанцию?
Ваше замечание
Сообщение от
Alexсерый
судья предлагала пойти по правилам первой и запросить проверку ФСБ
уже не имеет практической пользы. Вы УЖЕ этого не сделали и судьи УЖЕ этого не сделают. А воспоминания о том, что вы могли сделать, но не сделали - это вопросы не юридические, можете себя тешить ,что шанс был но вы его упустили.
30 января 2024 12:43
IP/Host: 85.112.58.--- Дата регистрации: 17.01.2024 Сообщений: 55
Re: Гос тайна
Сообщение от
Mamakotenochka

уже не имеет практической пользы. Вы УЖЕ этого не сделали и судьи УЖЕ этого не сделают. А воспоминания о том, что вы могли сделать, но не сделали - это вопросы не юридические, можете себя тешить ,что шанс был но вы его упустили.
В интересах законности кассационный суд общей юрисдикции вправе выйти за пределы доводов кассационных жалобы, представления. При этом суд не вправе проверять законность судебных постановлений в той части, в которой они не обжалуются, а также законность судебных постановлений, которые не обжалуются (часть 2 статьи 379.6 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации).
30 января 2024 12:54
Any
IP/Host: 89.113.147.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Гос тайна
И? Это к чему? Что вы не понимаете что кассация не перейдет к рассмотрению по правилам инстанции НИКОГДА? Или что выход за пределы доводов не равно выход за пределы иска? А новые доказательства кассация не исследует, и уж тем более не добывает?

Автор, вам сказали на каких доводах строить свою позицию, а вы снова бросились танцевать на излюбленных граблях...


Черная полоса бывает взлетной




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2024-01-30 12:59 пользователем Any.
30 января 2024 13:16
IP/Host: 85.112.58.--- Дата регистрации: 17.01.2024 Сообщений: 55
Re: Гос тайна
Сообщение от
Any
Доводы которые были изложены на заседании ,не были исследованы ,суд вынес решение не изучив их ,соотвественно исходя из того что напишут в решении,будет подаваться жалоба на нее
30 января 2024 13:31
Any
IP/Host: 89.113.147.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Гос тайна
Откуда вы знаете что они не исследованы если текста судакта пока нет?
И как это соотносится с вашими предыдущими сообщениями? Логическая цепочка где?


Черная полоса бывает взлетной




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-01-30 13:33 пользователем Any.
30 января 2024 13:35
IP/Host: 85.112.58.--- Дата регистрации: 17.01.2024 Сообщений: 55
Re: Гос тайна
Сообщение от
Any

Откуда вы знаете что они не исследованы если текста судакта пока нет?
Перед тем как судьи удалились ,была подана письменная позиция по делу ,через минуту было решение
30 января 2024 13:56
Any
IP/Host: 89.113.147.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Гос тайна
И что? Это препятствует их исследованию в совещательной и оценке в судакте?
Да и доводы у вас неотносимые судя по диалогу

Да и потом, если вы свои доводы заявите в кассации, то какой смысл ссылаться на право кассации выйти за пределы доводов? И какое отношение это имеет к запросам в ФСБ и рассмотрению по правилам первой инстанции?

У вас в голове куча и эту кучу вы без понимания вываливает сюда. Не хотите разобраться с вашим непониманием происходящего?


Черная полоса бывает взлетной




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-01-30 14:00 пользователем Any.
5 февраля 2024 13:34
IP/Host: 85.112.58.--- Дата регистрации: 17.01.2024 Сообщений: 55
Re: Гос тайна
Сообщение от
Mamakotenochka

Как бы вам поделикатнее объяснить, раз не удалось вашему адвокату. У вас по вашей проблематика 2 (Два) приказа:
1 - приказ о прекращении допуска к гостайне и вы его не оспорили
2 - приказ об увольнении и вы его оспаривали.

Оспаривать увольнение не оспаривая его основание - мои поздравления вашему адвокату и вам со столь "удачным" выбором представителя
Скажите пожалуйста а какие сроки для обжалования решения о допуске к Гос тайне?3 года?
5 февраля 2024 17:51
Any
IP/Host: 89.113.144.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Гос тайна
3 месяца


Черная полоса бывает взлетной
5 февраля 2024 18:32
IP/Host: 85.112.58.--- Дата регистрации: 17.01.2024 Сообщений: 55
Re: Гос тайна
Сообщение от
Any

3 месяца
Вы наверное о трудовом споре ,но если именно речь идет о незаконном лишении допуска то:
Общий срок исковой давности составляет три года со дня, определяемого в соответствии со статьей 200 настоящего Кодекса.
5 февраля 2024 18:46
IP/Host: 94.181.132.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 983
Re: Гос тайна
Сообщение от
Alexсерый
Alexсерый
В данном случае не ГК а КАС - ст. 219 КАС




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-02-05 18:47 пользователем colonel.
5 февраля 2024 20:10
IP/Host: 62.118.73.--- Дата регистрации: 17.01.2024 Сообщений: 55
Re: Гос тайна
Сообщение от
Colonel
В данном случае не ГК а КАС - ст. 219 КАС
Добавлю к делу моральный вред-возмещение ущерба
5 февраля 2024 20:24
IP/Host: 94.181.132.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 983
Re: Гос тайна
Сообщение от
Alexсерый
Добавлю к делу моральный вред-возмещение ущерба
КАС таким образом не перепрыгнешь
5 февраля 2024 20:30
IP/Host: 62.118.73.--- Дата регистрации: 17.01.2024 Сообщений: 55
Re: Гос тайна
Сообщение от
Colonel
КАС таким образом не перепрыгнешь
Как же в КАС заявить о возмещение ущерба?
5 февраля 2024 20:37
IP/Host: 94.181.132.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 983
Re: Гос тайна
Сообщение от
Alexсерый
Как же в КАС заявить о возмещение ущерба?
Требования о компенсации морального вреда могут быть заявлены и рассмотрены судом в рамках административного судопроизводства (Кассационные определения Судебной коллегии по административным делам Верховного Суда Российской Федерации от 25.05.2022 N 53-КАД22-5-К8, от 24.03.2021 N 53-КАД20-7-К8, Апелляционное определение Московского городского суда от 25.01.2023 по делу N 33а-116/2023). При отсутствии оснований для удовлетворения административного иска также отсутствуют основания для удовлетворения требований о компенсации морального вреда, так как данные дополнительные требования вытекают из основного административного искового требования (Апелляционное определение Московского областного суда от 29.06.2022 по делу N 33а-20119/2022).
Иск по Кас 3 месяца, иск удовлетворят и моралку тоже. Три месяца - нет по кас иска нет и моралки.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2024-02-06 10:25 пользователем administrator.
3 из 3
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти