26 августа 2023 11:10
IP/Host: 46.48.5.--- Дата регистрации: 27.07.2021 Сообщений: 17
Предъявление поддельного документа
Есть статья 327 статья УК РФ, но применима ли эта статья или другие законы если документ предъявляется лицу, не имеющему право на его проверку и документ не используется для реализации прав/сделок или получения полномочий?

1) Поддельный документ
Пример - охранник пятерочки требует паспорт, человек показывает ему документ, внешне похожий на паспорт, но с серией 00 11 1111111 и выданный 32 декабря отделением города приколов.
При быстром рассмотрении трудно сразу обратить внимание на данные недочеты, так как остальные данные выглядят вполне корректно.

Но документ содержит явные признаки подделки - бумага без водяных знаков, отсутствие элементов защиты, надписи на других страницах, что это не настоящий документ.

2) Не существующий документ. Человек предъявляет документ внешне похожий на настоящий, но не существующий в юридическом праве. Свидетельство о рождении на марсе.

Документы не применяются для получения прав, возможностей, сделок, договоров, полномочий, льгот, выдвижения требований, просьб что либо сделать и т.д. и предъявляются людям не имеющим права их требовать или проверять.

Примеры - конфликтные ситуации.


Это законно или это тоже подделка документов?
26 августа 2023 11:53
Any
IP/Host: 213.87.138.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Предъявление поддельного документа
А можно не гипотетические примеры, а конкретную ситуацию?
327 может не квалифицироваться отдельно, т.к. достаточно часто является способом совершения другого преступления, например, мошенничества

И нужно рассматривать не теорию, а каждый отдел ный случай, с установлением состава преступления,


Черная полоса бывает взлетной
26 августа 2023 14:17
IP/Host: 46.48.5.--- Дата регистрации: 27.07.2021 Сообщений: 17
Re: Предъявление поддельного документа
Сообщение от
Any
А можно не гипотетические примеры, а конкретную ситуацию?
При входе в государственную больницу, человек не надел бахилы, так как не хотел за них платить, а бесплатные ему не выдавали. Возникла неприятная конфликтная ситуация.
Вахтер не хочет пропускать человека и требует предъявить паспорт.
Реальная ситуация из жизни.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2023-08-26 14:18 пользователем Сергей_Иванович.
26 августа 2023 16:08
IP/Host: 37.113.22.--- Дата регистрации: 13.07.2014 Сообщений: 4 938
Re: Предъявление поддельного документа
Бахилы стоят 5 рублей. Из-за этого права качать?
Ну а по теме - охранник на входе в больницу требовать паспорт не имеет право. Но и не пускать лицо не выполняющее законные требования - а это бахилы, тоже имеет право.
26 августа 2023 16:23
IP/Host: 46.39.56.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 846
Re: Предъявление поддельного документа
Сообщение от
Сергей_Иванович
Вахтер не хочет пропускать человека и требует предъявить паспорт.
Сообщение от
Сергей_Иванович
ПРЕДЪЯВЛЕНИЕ ПОДДЕЛЬНОГО ДОКУМЕНТА
С собой был поддельный паспорт?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
26 августа 2023 17:03
Any
IP/Host: 213.87.138.--- Дата регистрации: 19.08.2011 Сообщений: 13 019
Re: Предъявление поддельного документа
Сообщение от
Сергей_Иванович
Вахтер не хочет пропускать человека и требует предъявить паспорт
И что? Предъявили поддельный? 327 предусматривает ответственность не только за использование но и изготовление.
Вахтером вызывается полиция по факту и уже полиция проверяет документы. И вот у вас состав по 327.


Черная полоса бывает взлетной
27 августа 2023 09:15
IP/Host: 95.24.165.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 053
Re: Предъявление поддельного документа
Сообщение от
Сергей_Иванович
Это законно или это тоже подделка документов?
подделка документов это подделка документов, а изготовление и предъявление бумаг лишь внешне схожих с реальными документами не является подделкой документов, так как никаких прав предъявителю не дают и не освобождают от каких то обязанностей
но могут предъявить мошенничество если использовать такую вещь для с целью наживы
Сообщение от
colonel
Бахилы стоят 5 рублей. Из-за этого права качать?
я вас не узнаю
Сообщение от
colonel
Ну а по теме - охранник на входе в больницу требовать паспорт не имеет право.
проверка документов возможна только там где установлен контрольно пропускной режим, там охранники имеют право проверять документы и записывать данные посетителя
Сообщение от
colonel
Но и не пускать лицо не выполняющее законные требования - а это бахилы, тоже имеет право.
не имеет
Сообщение от
rospotrebnadzor
Можно ли в больницу без бахил?
Оказание потребителям медицинской помощи, либо образовательных услуг совершенно никаким образом не связано с наличием или отсутствием у граждан сменной обуви или бахил. Соблюдение санитарно - эпидемиологического режима в таких учреждениях - обязанность персонала этих учреждений.

я конечно не юрист, с удовольствием ознакомлюсь с возражениями и если буду не прав исправлюсь
27 августа 2023 09:53
IP/Host: 95.24.165.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 053
Re: Предъявление поддельного документа
Сообщение от
Раф999
подделка документов это подделка документов, а изготовление и предъявление бумаг лишь внешне схожих с реальными документами не является подделкой документов, так как никаких прав предъявителю не дают и не освобождают от каких то обязанностей
но могут предъявить мошенничество если использовать такую вещь для с целью наживы
комментарий к этому
например кто то козыряет красным дипломом, внешне один в один, все чин чинарем, а внутри написано что этот диплом выдан в Хогвартсе, факультет скреп и традиционных ценностей, то это невинная шутка, а если человек устроиться по нему работать то это мошенничество
а что, нам как никогда нужны специалисты по скрепам и традиционным ценностям, тем более обучавшийся в таком авторитетном учебном заведение, могут и не вчитываться, ахаха




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2023-08-27 09:59 пользователем Раф999.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти