12 февраля 2023 08:32
IP/Host: 5.167.148.--- Дата регистрации: 10.07.2013 Сообщений: 999
Простой вопрос по доверке)
Добрый день!

вопрос: может ли директор ООО заверить доверку от физ. лица Иванова на другое физ. лицо Сидорова.
Иванов в то де время является директором ООО..

сам на себя короче может заверить?
бухи, замы доверку заверять не будут, ибо в ООО чудо как сложно...

в инете много всего написано, но больше верю нашему форуму


Поделимся опытом.
12 февраля 2023 10:40
IP/Host: 213.87.158.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: Простой вопрос по доверке)
Сообщение от
Наталья ***
может ли директор ООО заверить доверку
В каком смысле? Для предоставления в суд заверить копию или вместо нотариуса удостоверить оригинал?
12 февраля 2023 19:52
IP/Host: 94.140.150.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 888
Re: Простой вопрос по доверке)
Сообщение от
Наталья ***
может ли директор ООО заверить доверку от физ. лица Иванова на другое физ. лицо Сидорова.
А какая связь между ООО и отношениями между данными ФЛ?
12 февраля 2023 21:52
IP/Host: 95.221.34.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: Простой вопрос по доверке)
Сообщение от
Димма
А какая связь между ООО и отношениями между данными ФЛ?
например, такая, которая описана в ст.53 ГПК РФ
13 февраля 2023 13:11
IP/Host: 94.140.150.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 888
Re: Простой вопрос по доверке)
Сообщение от
mamakotenochka
например, такая, которая описана в ст.53 ГПК РФ
ну это только на представительство в суде, у ТС непонятно же на что выдается доверенность
13 февраля 2023 13:24
IP/Host: 213.87.154.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: Простой вопрос по доверке)
Сообщение от
Димма
это только на представительство в суде, у ТС непонятно же на что выдается доверенность
А вы разве не видите, что задан уточняющий вопрос? Да и на ваш вопрос тоже дана ссылка в качестве примера связи
13 февраля 2023 13:37
IP/Host: 94.140.150.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 888
Re: Простой вопрос по доверке)
Сообщение от
mamakotenochka
например, такая, которая описана в ст.53 ГПК РФ
а что, такое удостоверение обязательно? п. 2. ст. 53 ГПК: "Доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены..."




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2023-02-13 13:37 пользователем Димма.
13 февраля 2023 13:46
IP/Host: 213.87.154.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: Простой вопрос по доверке)
Сообщение от
Димма
а что, такое удостоверение обязательно
А вы в судах полномочия предъявляете неудостоверннные?
53 ГПК даёт выбор формы удостоверения, а не выбор: удостоверять или нет
13 февраля 2023 13:51
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: Простой вопрос по доверке)
Сообщение от
mamakotenochka
А вы в судах полномочия предъявляете неудостоверннные?

Его даже на сайт суда не пускают, а не то, чтобы в здание судаrofl
13 февраля 2023 13:54
IP/Host: 94.140.150.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 888
Re: Простой вопрос по доверке)
Сообщение от
mamakotenochka
А вы в судах полномочия предъявляете неудостоверннные?
В арбитражных - да. Я арбитражный юрист, не знаю как там в СОЮ, но если бы она нужна была, в ГПК надо было писать не "могут быть", а "должны быть", имхо:s52:




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2023-02-13 14:00 пользователем Димма.
13 февраля 2023 14:42
IP/Host: 213.87.154.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: Простой вопрос по доверке)
Сообщение от
Димма
Я арбитражный юрист, не знаю как там в СОЮ
Да, да. Я точно такой же ответ слышала от кандидата в адвокаты на адвокатском экзамене. Я испытала испанский стыд тогда. К слову сказать, тот соискатель получил свой адвокатский статус. Наверное сейчас где то адвокатит
13 февраля 2023 14:58
IP/Host: 178.176.50.--- Дата регистрации: 10.07.2013 Сообщений: 999
Re: Простой вопрос по доверке)
Сообщение от
mamakotenochka
Для предоставления в суд заверить копию или вместо нотариуса удостоверить оригинал?

заверить доверенность в порядке ст 53 ГК РФ (Заверение доверенности по месту работы доверителя)

Просто смешно звучит....цитата из доверки: " Содержание доверенности соответствует волеизъявлению лица, выдавшего доверенность. Доверенность подписана в моем присутствии. Личность доверителя установлена, дееспособность проверена."

сам себя удостоверил:-D


Поделимся опытом.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2023-02-13 15:01 пользователем Наталья ***.
13 февраля 2023 17:26
IP/Host: 94.140.150.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 888
Re: Простой вопрос по доверке)
Сообщение от
mamakotenochka
К слову сказать, тот соискатель получил свой адвокатский статус
Жизнь неоднозначна...
13 февраля 2023 17:40
IP/Host: 178.176.50.--- Дата регистрации: 10.07.2013 Сообщений: 999
Re: Простой вопрос по доверке)
И вот еще вопрос: может ли директор который заверяет доверенность проверить дееспособность?

смотрю в моей доверке это написано, вот только это образец от нотариуса....он то может и уполномочен проверять...а вот директор-не знаю

и тот же вопрос про зачитывание доверенности вслух...нотариус зачитывает...

директор по идее тоже может зачитать, если ему делать нечего.....
атак по идее ни к чему...
что думаете mamakotenochka, Lawyer54:)?


Поделимся опытом.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2023-02-13 17:40 пользователем Наталья ***.
13 февраля 2023 18:53
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: Простой вопрос по доверке)
Сообщение от
Наталья ***
может ли директор который заверяет доверенность проверить дееспособность?

Раз уж я среди тех кому адресован вопрос, то выражу свое мнение:)
В целом не существует методички по проверке дееспособности. Нотариусы проверяют дееспособность исключительно из своих личных восприятий. Если человек не кидается стульями, не плюется в нотариуса и адекватно отвечает на вопросы, то у нотариусов, как правило, не возникает сомнений в дееспособности лица.
Если же есть основания полагать, что лицо не дает отчет своим действиям и не может руководить ими, то нотариус требует заключение психиатра. В таком случае, нотариальное действие совершается в день освидетельствования (выдачи справки).
Не думаю, что в Вашем случае все так запущено и требуется привлечение стороннего специалиста:-D


Сообщение от
Наталья ***
и тот же вопрос про зачитывание доверенности вслух...нотариус зачитывает...

директор по идее тоже может зачитать, если ему делать нечего.....

Если только чисто поржать или тик-ток запилить:-D
13 февраля 2023 19:33
IP/Host: 94.140.150.--- Дата регистрации: 13.04.2017 Сообщений: 888
Re: Простой вопрос по доверке)
Сообщение от
Наталья ***
сам на себя короче может заверить?
Определение ВС РФ от 5 февраля 2009 г. по делу № 2-964/08:
"Удостоверение подписи доверителя им же самим противоречит смыслу пункта 4 статьи 185 Гражданского кодекса РФ. Лицо, выдавшее доверенность, не может одновременно удостоверить верность своей же подписи, поскольку такое удостоверение не может гарантировать третьим лицам, которым впоследствии предъявляется доверенность , достоверность подписи доверителя ."
Четко и понятно.
13 февраля 2023 20:35
IP/Host: 213.87.154.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: Простой вопрос по доверке)
Сообщение от
Lawyer54
Нотариусы проверяют дееспособность исключительно из своих личных восприятий
При выдаче доверы да, при удостоверении сделки делает запросы в НД и ПНД.
Вот представь, пришли к диру удостоверять доверу и в подтверждение дееспособности принесли справку из НД и ПНД. Способ? Способ!
Ну или на глазок, как в Свадьбе в Малиновке: я себя не обделил?
Сам себя проверил в тишине перед зеркалом: дружочек дорогой, а нормальный ли вы? Если из зеркала не подмигнул, то и нормуль.

И процессуальный вопрос. Допускает до процесса судья. Если чувака допустят с такой доверой то и норм, это будут проблемы тех кто такого представителя допустил




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2023-02-13 20:36 пользователем mamakotenochka.
14 февраля 2023 06:56
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: Простой вопрос по доверке)
Сообщение от
mamakotenochka
При выдаче доверы да

Так, а мы о чем?

Сообщение от
mamakotenochka
Вот представь, пришли к диру удостоверять доверу и в подтверждение дееспособности принесли справку из НД и ПНД. Способ? Способ!

Ну, ты знаешь, что можно сломать сдуру:-D Дир долго будет крутить эту справку, не понимая куда ее прислонить.
14 февраля 2023 08:07
IP/Host: 178.176.50.--- Дата регистрации: 10.07.2013 Сообщений: 999
Re: Простой вопрос по доверке)
Сообщение от
Lawyer54
Если человек не кидается стульями, не плюется в нотариуса и адекватно отвечает на вопросы, то у нотариусов, как правило, не возникает сомнений в дееспособности лица.

ок..теперь знаю как ее проверить)

Сообщение от
Lawyer54
Если же есть основания полагать, что лицо не дает отчет своим действиям и не может руководить ими, то нотариус требует заключение психиатра.

после 80 лет они ее со всех требуют..


Поделимся опытом.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2023-02-14 08:09 пользователем Наталья ***.
14 февраля 2023 09:25
IP/Host: 213.87.155.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 355
Re: Простой вопрос по доверке)
Сообщение от
Lawyer54
Дир долго будет крутить эту справку, не понимая куда ее прислонить.
Ты помнишь, что Дир сам на себя удостоверяет? Т.е. он сам себе принесет справку что он не псих)))
14 февраля 2023 09:33
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: Простой вопрос по доверке)
Сообщение от
mamakotenochka
Ты помнишь, что Дир сам на себя удостоверяет? Т.е. он сам себе принесет справку что он не псих)))

Ага, перечитал первый пост. Я отвечал на вопрос из 14-го поста про дееспособность, т.к. Наталья просила нас с тобой дать ответ и пропустил это обстоятельство) Сам себе принес справку - так будет еще смешнее:-D
Учитывая, что справка стоит примерно как доверенность, то проще сразу оплатить услуги нотариуса и не шокировать такими просьбами психиатра, у него и так работа тяжелая:-D
14 февраля 2023 09:53
IP/Host: 178.57.51.--- Дата регистрации: 15.07.2022 Сообщений: 132
Re: Простой вопрос по доверке)
В году так 2018 такая доверка в суде прокатила (директор по своему месту работы оформил от себя). Но, мне кажется, многое зависит от того, как на это посмотрит судья.
14 февраля 2023 13:29
IP/Host: 178.176.50.--- Дата регистрации: 10.07.2013 Сообщений: 999
Re: Простой вопрос по доверке)
Сообщение от
Alex-kot
Но, мне кажется, многое зависит от того, как на это посмотрит судья.
ну мы придем вдвоем на суд... принесу
что скажет судья - отпишусь


Поделимся опытом.
14 февраля 2023 16:27
IP/Host: 84.47.170.--- Дата регистрации: 02.10.2014 Сообщений: 107
Re: Простой вопрос по доверке)
Сообщение от
Наталья ***
ну мы придем вдвоем на суд... принесу

С доверителем придете?
Ну так можете не париться с такой доверенностью, а свои полномочия определить в порядке ч. 6 ст. 53 ГПК.
Т.е. доверитель устно или письменно заявит суду , что доверяет вам и всё.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2023-02-14 16:38 пользователем ilja_m.
16 февраля 2023 11:50
IP/Host: 87.248.225.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 692
Re: Простой вопрос по доверке)
Сообщение от
Наталья ***
Доверенность подписана в моем присутствии.

просто сделайте 3 графы с подписями
1. подпись доверителя.
2. подпись доверенного лица.
3. подпись удостоверил.

Сообщение от
Наталья ***
сам на себя короче может заверить?
это совсем не так.
он не заверяет сам на себя.

субъекты разные. доверитель - физлицо. а доверенность удостоверяло должностное лицо (руководитель организации, в которой работает доверитель).

в СПб в судах сложилась практика по этому вопросу. касаемо представительства в судах, по крайней мере.
должностные лица не допускают к производству по делу (КоАП) по таким доверенностям.
что является нарушением права на защиту. судами потом такие акты юрисдикционных органов отменяются, ввиду нарушения права лица на защиту.
и на уровне районных судов, и на уровне городского.

опыт у меня такой был.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2023-02-16 11:56 пользователем milo-23.
16 февраля 2023 12:02
IP/Host: 178.176.50.--- Дата регистрации: 10.07.2013 Сообщений: 999
Re: Простой вопрос по доверке)
Сообщение от
Наталья ***
что скажет судья - отпишусь


Отписываюсь:
пришла на суд одна, тк доверитель не смог
доверка прокатилаyahoo

Пс: причем ранее судья забраковала мою доверку от доверителя на меня заверенную у моего работодателя (это я дала маху).


Сообщение от
ilja_m
Ну так можете не париться с такой доверенностью, а свои полномочия определить в порядке ч. 6 ст. 53 ГПК.
ну так первом сз так и было)))

Сообщение от
milo-23
в СПб в судах сложилась практика по этому вопросу. касаемо представительства в судах, по крайней мере.
должностные лица не допускают к производству по делу (КоАП) по таким доверенностям.
что является нарушением права на защиту. судами потом такие акты юрисдикционных органов отменяются, ввиду нарушения права лица на защиту.
это круто!dance а можете кинуть ссылку на решение суда, хоть одно....интересно


Поделимся опытом.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2023-02-16 12:04 пользователем Наталья ***.
16 февраля 2023 12:30
IP/Host: 94.140.150.--- Дата регистрации: 13.12.2021 Сообщений: 100
Re: Простой вопрос по доверке)
Сообщение от
MyP3
ну так первом сз так и было)))
Дак тогда наверно вообще вопросов не должно быть




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2023-02-16 12:34 пользователем MyP3.
16 февраля 2023 13:47
IP/Host: 94.140.150.--- Дата регистрации: 13.12.2021 Сообщений: 100
Re: Простой вопрос по доверке)
Сообщение от
milo-23
он не заверяет сам на себя
А кто заверяет тогда?!:-O Дух Святого Патрика?!:-D




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2023-02-16 18:48 пользователем administrator.
16 февраля 2023 17:10
IP/Host: 84.47.170.--- Дата регистрации: 02.10.2014 Сообщений: 107
Re: Простой вопрос по доверке)
Сообщение от
Наталья ***
ну так первом сз так и было)))

ну если в протокол внесено устное заявление доверителя или суд принял его письменное заявление о допуске представителя к ведению дела, то и доверенность в этом деле уже не нужна, сколько бы заседаний не было.
16 февраля 2023 18:57
IP/Host: 5.167.148.--- Дата регистрации: 10.07.2013 Сообщений: 999
Re: Простой вопрос по доверке)
Сообщение от
ilja_m
ну если в протокол внесено устное заявление доверителя или суд принял его письменное заявление о допуске представителя к ведению дела, то и доверенность в этом деле уже не нужна, сколько бы заседаний не было.

а не знала про это...

ну я перед сз попросила показать судье доверенность, устраивает ли ее такая, судья сказала что устраивает...

наверно смотрела.. если б опят не понравилась сказала бы..
так то судья адекватная


Поделимся опытом.
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти