25 июля 2022 09:14
ОксанаЯлта

IP/Host: 91.194.163.---
Дата регистрации: 16.03.2016
Сообщений: 1,051
апартаменты тарифы на содержание придомовой и элементов благоустройства
доброго дня, коллеги.
может кто сталкивался, нужен совет.
Управляющая компания по обслуживанию апартаментов (не МКД), без согласования с владельцами апартаментов (общего собрания не было) уствердила тарифы на содержание земельного участка и элементов благоустройства.
Земельный участок не прокадастритрован, границы не определены.
Могу я через суд оспорить эти тарифы на предмет экономической необоснованности (на претензию не ответили) и попросить в суде назначить экспертизу, ну и требовать перерасчета.
не могу найти судебную практику, может не те буквы нажимаю:'(
Понимаю, что закон о защите прав потребителей, но это не просто перерасчет, так как услуга не оказана, а перерасчет потому что услуга навязана, ее никто не просил, не утверждал.


На рекламе, врачах и адвокатах не экономят...
#1
25 июля 2022 09:18
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,942
Re: апартаменты тарифы на содержание придомовой и элементов благоустройства
Сообщение от
ОксанаЯлта
Управляющая компания по обслуживанию апартаментов (не МКД), без согласования с владельцами апартаментов (общего собрания не было) уствердила тарифы на содержание земельного участка и элементов благоустройства.
А что в договоре с ними по этому поводу?

Сообщение от
ОксанаЯлта
потому что услуга навязана, ее никто не просил, не утверждал.
Ст. 16 ЗПП.

Сообщение от
ОксанаЯлта
по обслуживанию апартаментов
Это ведь не жилые помещения?
#2
25 июля 2022 09:26
ОксанаЯлта

IP/Host: 91.194.163.---
Дата регистрации: 16.03.2016
Сообщений: 1,051
Re: апартаменты тарифы на содержание придомовой и элементов благоустройства
Сообщение от
DKart
А что в договоре с ними по этому поводу?
договора нет, это ООО не застройщики, никто их не назначал УК, договор не заключал.
Они хапнули з/у в аренду у муниципалов, а там стоят несколько зданий с апартаментами, а так же недвиж самой ООО. Они сами себя назначили.


Сообщение от
DKart
Это ведь не жилые помещения?
именно так, так что ГЖИ не может помочь, прокуратура тоже морозится
владельцы апартаментов физики


На рекламе, врачах и адвокатах не экономят...




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2022-07-25 09:35 пользователем ОксанаЯлта.
#3
25 июля 2022 10:01
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,942
Re: апартаменты тарифы на содержание придомовой и элементов благоустройства
Сообщение от
ОксанаЯлта
Они сами себя назначили.
Ну пусть сами с себя и берут. Управление имуществом - дело договорное.

Сообщение от
ОксанаЯлта
Они хапнули з/у в аренду у муниципалов, а там стоят несколько зданий с апартаментами
Здесь не понял. Единство судьбы з/у и недвижки. У собственников апартаментов земля куда пропала?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2022-07-25 11:33 пользователем administrator.
#4
25 июля 2022 10:06
ОксанаЯлта

IP/Host: 91.194.163.---
Дата регистрации: 16.03.2016
Сообщений: 1,051
Re: апартаменты тарифы на содержание придомовой и элементов благоустройства
Сообщение от
DKart
Ну пусть сами с себя и берут. Управление имуществом - дело договорное.
у судов другая позиция, к сожалению. Дерут отличненько уже 7-й год. Я вот только в это дела вписалась.
Сообщение от
DKart
У собственников апартаментов земля куда пропала?
ее и не было. был застройщик, который построил несколько зданий апартаментов на муниципальной земле.
Потом чудным орбразом появился договор аренды, а после 2014 года договор аренды был продлен.
Это при Украине было, до сих пор разгребаем(


На рекламе, врачах и адвокатах не экономят...




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2022-07-25 19:06 пользователем administrator.
#5
25 июля 2022 10:58
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,942
Re: апартаменты тарифы на содержание придомовой и элементов благоустройства
Сообщение от
ОксанаЯлта
у судов другая позиция, к сожалению.
Наверняка при управлении МКД. Там иной немного подход. Но у вас на каком основании ,если вы говорите, что не МКД? Есть что-то из практики для анализа?

Сообщение от
ОксанаЯлта
построил несколько зданий апартаментов на муниципальной земле.
Потом чудным орбразом появился договор аренды
А почему ст. 271, 552 ГК и 35 ЗК не применена? К собственникам апартаментов должна была перейти аренда, разве нет?
Посмотрите п. 14 постановления от 24.03.2005 № 11 Пленум ВАС РФ.
#6
25 июля 2022 11:10
ОксанаЯлта

IP/Host: 91.194.163.---
Дата регистрации: 16.03.2016
Сообщений: 1,051
Re: апартаменты тарифы на содержание придомовой и элементов благоустройства
Сообщение от
DKart
Но у вас на каком основании ,если вы говорите, что не МКД? Есть что-то из практики для анализа?
практика обычная, ее навалом по аналогии, отсутсвие договора не освобождает от оплаты, ну а тарифы раз не оспорили, значит платите. как-то так.

Сообщение от
DKart
А почему ст. 271, 552 ГК и 35 ЗК не применена? К собственникам апартаментов должна была перейти аренда, разве нет?
Посмотрите п. 14 постановления от 24.03.2005 № 11 Пленум ВАС РФ.
а потому что никто не просил, а суд принмал решение по аналогии, взыскали задолженность и забыли.
Спасибо за наводочку, обязательно воспользуюсь )
За все время розысков нашла единственное дело с решением вышки, которое отменило все решения нижестоящих и направили на новое рассмотрение, а при новом ушли на мировое(


На рекламе, врачах и адвокатах не экономят...
#7
25 июля 2022 11:16
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,942
Re: апартаменты тарифы на содержание придомовой и элементов благоустройства
Сообщение от
ОксанаЯлта
отсутсвие договора не освобождает от оплаты
Если есть правоотношения. А у вас какие?
#8
25 июля 2022 11:33
ОксанаЯлта

IP/Host: 91.194.163.---
Дата регистрации: 16.03.2016
Сообщений: 1,051
Re: апартаменты тарифы на содержание придомовой и элементов благоустройства
Сообщение от
DKart
Если есть правоотношения. А у вас какие?
договорных нет, голая аналогия.
вот цитата из решения: "В пункте 1 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.07.2009 N 64 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров о правах собственников помещений на общее имущество здания" указано на необходимость к отношениям собственников помещений, расположенных в нежилом здании, возникающим по поводу содержания общего имущества, применять нормы законодательства, регулирующие сходные отношения, в частности статьи 249, 289 и 290 ГК РФ.
Собственнику отдельного помещения в нежилом здании принадлежит доля в праве общей долевой собственности на общее имущество в спорном здании в силу закона, поэтому все собственники нежилых помещений в здании обязаны соразмерно своей доле нести расходы по содержанию общего имущества."
И таких решений было несколько в промежутке с 2016 по 2022 г., а так же масса исполненных приказов мировых судей (неспоренных естественно).


На рекламе, врачах и адвокатах не экономят...




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2022-07-25 11:33 пользователем ОксанаЯлта.
#9
25 июля 2022 13:35
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,942
Re: апартаменты тарифы на содержание придомовой и элементов благоустройства
Сообщение от
ОксанаЯлта
вот цитата из решения
ИМХО, это о другом. А у вас какие-то левые товарищи сами установили цены и навязали услугу, которую никто не заказывал.
Их услуги для вас обязательны? Чем они регулируются?
Я проглядел практику: либо услуги были установлены договором, либо решением собственников, либо были обязательны в силу НПА.
У вас что за содержание земельного участка?
#10
25 июля 2022 13:43
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,942
Re: апартаменты тарифы на содержание придомовой и элементов благоустройства
Вот еще принцип из практики:
К расходам по содержанию общего имущества относятся осуществляемые сособственниками по взаимной договоренности платежи, а также издержки по содержанию и сохранению общего имущества, в том числе и по ремонту имущества. Эти расходы должны производиться по соглашению всех участников общей собственности.

Вот чую, что где-то здесь зацепка.
#11
25 июля 2022 14:22
ОксанаЯлта

IP/Host: 91.194.163.---
Дата регистрации: 16.03.2016
Сообщений: 1,051
Re: апартаменты тарифы на содержание придомовой и элементов благоустройства
Сообщение от
DKart
У вас что за содержание земельного участка?
корты, бассейн, парковка, парк, пляж и т.д. и т.п - это собственность ООО. Мой Иванов не дольщик и не совладелец.
Сообщение от
DKart
Вот еще принцип из практики:
К расходам по содержанию общего имущества относятся осуществляемые сособственниками по взаимной договоренности платежи, а также издержки по содержанию и сохранению общего имущества, в том числе и по ремонту имущества. Эти расходы должны производиться по соглашению всех участников общей собственности.

Вот чую, что где-то здесь зацепка.
а откуда эта цитата? случаем не из решения суда какого-нибудь:s56:
уж больно вкусная цитата


На рекламе, врачах и адвокатах не экономят...




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2022-07-25 14:22 пользователем ОксанаЯлта.
#12
25 июля 2022 14:58
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,942
Re: апартаменты тарифы на содержание придомовой и элементов благоустройства
Сообщение от
ОксанаЯлта
а откуда эта цитата? случаем не из решения суда какого-нибудь
Из букета решений:
А55-10330/2015
Ао СК по гражданским делам Липецкого областного суда от 12 октября 2016 г. по делу N 33-3251/2016
Ао СК по гражданским делам Владимирского областного суда от 15 сентября 2016 г. по делу N 33-3806/2016
Ао СК по гражданским делам Тверского областного суда от 28 июля 2016 г. по делу N 33-2681/2016

и другие
#13
25 июля 2022 16:03
ОксанаЯлта

IP/Host: 91.194.163.---
Дата регистрации: 16.03.2016
Сообщений: 1,051
Re: апартаменты тарифы на содержание придомовой и элементов благоустройства
Сообщение от
DKart
Из букета решений:
спасибо обязательно прочитаю, выводами поделюсь


На рекламе, врачах и адвокатах не экономят...
#14
25 июля 2022 19:11
ОксанаЯлта

IP/Host: 91.210.150.---
Дата регистрации: 16.03.2016
Сообщений: 1,051
Re: апартаменты тарифы на содержание придомовой и элементов благоустройства
Сообщение от
DKart
Ао СК по гражданским делам Липецкого областного суда от 12 октября 2016 г. по делу N 33-3251/2016
Ао СК по гражданским делам Владимирского областного суда от 15 сентября 2016 г. по делу N 33-3806/2016
Ао СК по гражданским делам Тверского областного суда от 28 июля 2016 г. по делу N 33-2681/2016
Почитала. Это споры между совладельцем общего имущества. Хотя пару фраз возьму, конечно.
В нашем случае немного иная ситуация. Владелец земельного участка, пытается повесить все его обслуживание и обслуживание своей собственности на других владельцев недвижимости, которые расположены на его земельном участке.


На рекламе, врачах и адвокатах не экономят...




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2022-07-25 19:14 пользователем ОксанаЯлта.
#15
26 июля 2022 08:46
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,942
Re: апартаменты тарифы на содержание придомовой и элементов благоустройства
Поглядите это дело. Наверняка там есть тоже моменты, которые можно взять на вооружение - А46-23123/2020. Его на днях ВС рассмотрел. Там в части перехода права на ЗУ отдельно от недвижки. Новый владелец участка хотел брать деньги с собственников недвижки.
#16
26 июля 2022 09:12
ОксанаЯлта

IP/Host: 91.194.163.---
Дата регистрации: 16.03.2016
Сообщений: 1,051
Re: апартаменты тарифы на содержание придомовой и элементов благоустройства
Сообщение от
DKart
Поглядите это дело. Наверняка там есть тоже моменты, которые можно взять на вооружение - А46-23123/2020.
спасибо большое, почитаю, изучу, отпишусь


На рекламе, врачах и адвокатах не экономят...
#17
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх