22 июня 2022 16:36
Гражданочка

IP/Host: 188.68.221.---
Дата регистрации: 25.09.2017
Сообщений: 35
Недостача товара
Добрый день.
Ситуация: между покупателем и поставщиком был заключен договор (в 2021 году) поставки топлива. По УПД (заменяющей товарную накладную), подписанным обеими сторонами был поставлен товар в объеме "Х".
Между этими же сторонами был заключен договор перевозки, по данному договору купленный товар по договору поставки доставлялся третьему лицу.
После сведения сумм и объемов купленного и поставленного товара выяснилось, что объемы оплаченного и полученного товара покупателем меньше (количество "Y"), чем объемы доставленного товара третьему лицу.
При этом, фактически товар покупатель не получал (товар мелкими партиями отгружался поставщиком в адрес третьего лица), а поставщик на письменную претензию о недостаче непоставленного объема товара не отвечает.
Таким образом, получается, что по документам (УПД) по договору поставки было поставлено товара в объеме "Х" и получено покупателем в объеме "Х"; по договору перевозки доставлено товара в объеме "Y" и получено товара в объеме "Y", но "Х" не равно "Y" на существенную сумму.
Такая ситуация возникла в связи с тем, что покупатель находится в другом регионе, поставки осуществлялись мелкими партиями, а УПД был составлен на общую сумму и на весь объем товара, который был оплачен полностью.
Какой позиции (хоть примерно, от чего отталкиваться) в суде придерживаться, какие документы запросить у поставщика/перевозчика, чтобы доказать, что поставщик-перевозчик поставил не весь объем (100% оплаченного!!!) товара, в случае, если в добровольном порядке контрагент не признает свою вину?
#1
22 июня 2022 19:01
Авито

IP/Host: 85.140.8.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 5,878
Re: Недостача товара
Сообщение от
Гражданочка
объемы оплаченного и полученного товара покупателем меньше (количество "Y"), чем объемы доставленного товара третьему лицу.
Сообщение от
Гражданочка
поставщик на письменную претензию о недостаче непоставленного объема товара
Читайте что пишете. Мне бы такого поставщика :-[
#2
22 июня 2022 19:04
Авито

IP/Host: 85.140.8.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 5,878
Re: Недостача товара
Сообщение от
Гражданочка
в случае, если в добровольном порядке контрагент не признает свою вину?
Зайдите сегодня в гипермаркет, купите киселя и погадайте, после данной процедуры заходите на юридический форум
#3
23 июня 2022 08:39
Гражданочка

IP/Host: 188.68.221.---
Дата регистрации: 25.09.2017
Сообщений: 35
Re: Недостача товара
Сообщение от
Авито
Мне бы такого поставщика
В каком смысле, зачем вам такой поставщик? Он не выполнил свои обязательства в полном объеме. Наша вина в том, что подписали УПД на весь объем оплаченного товара, еще до того, как сверили с фактически поставленным объемом нашему клиенту - но подписание таких документов идет мимо юр.отдела, да и не должны юристы этим заниматься, у них своих дел "выше крыши".
Сообщение от
Авито
Зайдите сегодня в гипермаркет, купите киселя и погадайте, после данной процедуры заходите на юридический форум

А вот это вообще дельное предложение, немедленно им воспользуюсь!!!
Благодарю за помощь :s52:
#4
23 июня 2022 09:11
Ant74

IP/Host: 78.29.11.---
Дата регистрации: 19.05.2021
Сообщений: 300
Re: Недостача товара
зачем делали упд на покупателя, можно же было указать, что иной грузополучатель, который и подписывает торг-12.
Вопрос к юристам и бухам тоже есть, как они такие условия в договоре поставки оставили.
УПД (с-ф) оформляется на каждую отгрузку, зачем сделали одну общую, если поставка шла частями? А главный вопрос зачем вы ее подписали.
#5
23 июня 2022 09:15
Nick_without_Nick

IP/Host: 213.221.48.---
Дата регистрации: 17.11.2021
Сообщений: 113
Re: Недостача товара
Добрый день.
Сообщение от
Гражданочка
Какой позиции (хоть примерно, от чего отталкиваться) в суде придерживаться

Подписав УПД вы подтвердили, что получили поставленный в объеме "Х "товар, после чего поставщик (теперь перевозчик) приступил к его перевозке в адрес грузополучателя. Как я понимаю из Вами написанного, на перевозку был заключен отдельный договор. При приеме груза к перевозке грузоперевозчик так же подтвердил, что принял к перевозке некий объем Х.
Ответственность грузоперевозчика - ст. 796 ГК РФ. У Вашей стороны должны быть все необходимые документы: акт с объемами переданного топлива для доставки грузополучателю и акты о приеме груза третьей стороной, требуйте в претензии с перевозчика исполнения условий договора грузоперевозки: доставить недостающий груз, либо выплатить стоимость недоставленного топлива. Размер неустойки за просрочку исполнения должен быть прописан в договоре между Вами и перевозчиком, иначе - законная неустойка 1/300 ставки рефинансирования ЦБ РФ за каждый день неисполнения обязательства, рассчитывайте от стоимости недоставленного топлива. Можно и убытки взыскать, если они есть.

Однако, в хранении и перевозке топлива, насколько мне известно, есть некоторые технические нюансы, например естественная убыль и переход топлива из жидкого состояния в газообразное и последующая конденсация этого газа, что не всегда позволяет точно установить объемы хранимого и перевозимого топлива. Попробуйте ознакомиться с "Методическими рекомендациями по применению норм естественной убыли нефти и нефтепродуктов при хранении и перевозке железнодорожным, автомобильным, водными видами транспорта и в смешанном железнодорожно-водном сообщении". Как и любой спор, этот может быть не так прост как кажется - наймите специалиста (если, кончено, этот специалист не Вы).
#6
23 июня 2022 09:51
Гражданочка

IP/Host: 188.68.221.---
Дата регистрации: 25.09.2017
Сообщений: 35
Re: Недостача товара
Сообщение от
Ant74
Вопрос к юристам и бухам тоже есть, как они такие условия в договоре поставки оставили.
К сожалению, когда договор попадает на согласование к юристам, ответственный по договору специалист указывает одни условия, а потом они меняются и об этом не сообщается юристам, они не могут быть в курсе всех событий, не известно подбирался поставщик под конкретного клиента или нет, а ответственное лицо за договор и его исполнение (как это часто бывает) уже уволилось...
Сообщение от
Ant74
УПД (с-ф) оформляется на каждую отгрузку, зачем сделали одну общую, если поставка шла частями? А главный вопрос зачем вы ее подписали.
Подписание УПД также произошло под контролем уволившегося ответственного лица, концов не найти...

Сообщение от
Nick_without_Nick
При приеме груза к перевозке грузоперевозчик так же подтвердил, что принял к перевозке некий объем Х.
По договору перевозки заказчик направляет заявку на доставку определенного количества груза и в соответствии с этим количеством происходит перевозка - тут нет претензий, поскольку на какой объем товара были заявки, такой объем товара и получил клиент...
#7
23 июня 2022 10:25
Nick_without_Nick

IP/Host: 213.221.48.---
Дата регистрации: 17.11.2021
Сообщений: 113
Re: Недостача товара
Сообщение от
Гражданочка
на какой объем товара были заявки, такой объем товара и получил клиент...

Не понимаю значит я чего-то.
Вы купили топливо, оно в Вашей собственности, Вы оставили его на ответственном хранении у продавца и заключили соглашение, по которому третье лицо (клиент) забирает у продавца это топливо порциями, верно? У продавца на хранении Вашего топлива Х литров, клиент забрал топлива на Y литров. Что мешает клиенту забрать еще топлива до Х литров?
#8
23 июня 2022 10:40
Авито

IP/Host: 85.140.9.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 5,878
Re: Недостача товара
Сообщение от
Nick_without_Nick
Не понимаю значит я чего-то
Сообщение от
Авито
Сообщение отГражданочка
объемы оплаченного и полученного товара покупателем меньше (количество "Y"), чем объемы доставленного товара третьему лицу.
Неосновательное обогащение у Гражданочки а не недастача




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2022-06-23 10:46 пользователем administrator.
#9
23 июня 2022 11:37
Гражданочка

IP/Host: 188.68.221.---
Дата регистрации: 25.09.2017
Сообщений: 35
Re: Недостача товара
Сообщение от
Nick_without_Nick
Что мешает клиенту забрать еще топлива до Х литров?
Дело в том, что не нужна клиенту оставшаяся часть топлива. Руководством принято решение расторгнуть договор с данным поставщиком товара с возвратом суммы перечисленного аванса за непоставленный объем товара (остатка).
Проблема в том, что они не желают признавать, что отгружен не весь объем товара, ссылаясь на подписанный УПД (и то в устной форме об этом сообщают), направление им письменной претензии игнорируют.
#10
23 июня 2022 12:09
Ant74

IP/Host: 78.29.11.---
Дата регистрации: 19.05.2021
Сообщений: 300
Re: Недостача товара
Сообщение от
Гражданочка
К сожалению, когда договор попадает на согласование к юристам, ответственный по договору специалист указывает одни условия, а потом они меняются и об этом не сообщается юристам, они не могут быть в курсе всех событий, не известно подбирался поставщик под конкретного клиента или нет, а ответственное лицо за договор и его исполнение (как это часто бывает) уже уволилось...

При таком бардаке ничего удивительно, что вашу фирму кинули. Как могут поменяться условия в заключенном договоре?
Если честно, в такой ситуации если б я был на стороне поставщика я бы действовал проще, в рамках судебного разбирательства запросил бы из ФНС вашу декларацию с приложением книги покупок, где будет видно, что вычеты по НДС за приобретение ГСМ вы приняли в полном объеме, что также подтверждает реальность поставки всего объема ГСМ.
#11
23 июня 2022 12:49
Авито

IP/Host: 85.140.19.---
Дата регистрации: 29.03.2012
Сообщений: 5,878
Re: Недостача товара
Сообщение от
Ant74
запросил бы из ФНС вашу декларацию с приложением книги покупок, где будет видно, что вычеты по НДС за приобретение ГСМ вы приняли в полном объеме, что также подтверждает реальность поставки всего объема ГСМ.
Ну зачем так? Она еще за кифиром не сходила, а ты ее уже за водярой гониш bye
#12
23 июня 2022 13:43
Nick_without_Nick

IP/Host: 213.221.48.---
Дата регистрации: 17.11.2021
Сообщений: 113
Re: Недостача товара
Сообщение от
Гражданочка
направление им письменной претензии игнорируют
А что же Вы в претензии требуете? Вы топливо приобрели, оплатили, оно Ваше - забирайте, по договору грузоперевозки они готовы его доставить до места отгрузки. Теперь Вы безосновательно (для поставщика) от его отгрузки отказываетесь, что может стать причиной убытков при хранении и уже взыскания их с Вас, так еще, как я Вас понял, требуете вернуть стоимость части от которой отказываетесь.

Если Вы считаете, что топливо Вам фактически передано не было, договор Поставки не исполнен в полном объеме, а УПД был подписан под влиянием/давлением/по ошибке, то как, опять же, Ваши права нарушает поставщик, он, как я понял, не отказывается от передачи Вам оставшейся части топлива? Договор грузоперевозки Ваша сторона с поставщиком заключала или клиент? С клиентом договор на поставку объема X или Y?

Я это сейчас вижу так, что кинул Вас клиент, а вы теперь пытаетесь минимизировать убытки за счет добросовестного поставщика.

Вы хотите вернуть "аванс", УПД подписан, значит топливо в Вашей собственности, но хранится оно у поставщика на каких условиях?

Думается мне что лучшим вариантом будет сразу предложить расторгнуть договор на взаимовыгодных условиях, остаток топлива вернуть в собственность поставщику по стоимости покупки, либо ниже стоимости. Иначе - искать нового покупателя.
#13
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх