IP/Host: 46.39.229.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 395
Свинячий клуб
Сейчас входит в моду держать дома свиней. Для этого вывели минипигов, размер которых меньше обычного. И вот любители этих животных создали сайт, который назвали «Клуб любителей свиней». И этот сайт зарегистрировали в качестве СМИ. При этом редакция получила право изготовления печати, что прописано в Уставе редакции СМИ.

На этом сайте его владельцы указывают ФИО членов Клуба и их контакты для того, чтобы желающие могли с ними связаться на предмет обмена опытом или покупки молодняка.

Однако, на самом деле, это не клуб, никакого клуба в юридическом смысле нет, а есть просто СМИ с таким названием.

Эта проблема стала беспокоить тогда, когда люди стали просить выдать им Свидетельство о членстве в Клубе с печатью. Свидетельство им нужно для того, чтобы продавать не просто свинок, а «клубное» потомство, которое стоит дороже и которое покупают гораздо охотнее. Но Свидетельство с печатью СМИ – это совершенно не то, что надо, такая печать им не подходит.

Создавать какое-либо юридическое лицо только ради печати (и сдавать по нему отчетность в ИФНС) очень и очень не хочется.

Есть ли какой-то способ создать организацию, которая не будет вести хозяйственную деятельность, которой не нужны счета в банке и за которую не нужно отчитываться в ИФНС, но которая будет называться «Клуб любителей свиней» и, самое главное, будет иметь печать?
#1
22 ноября 2021 12:26
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.171.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,692
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
Есть ли какой-то способ создать организацию, которая не будет вести хозяйственную деятельность
ради бога
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
не нужны счета в банке
ради бога, но юоюсь надлоговой это не понравится с той точки зрения что юрлицо обязано производить расчеты в безналичном порядке
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
за которую не нужно отчитываться в ИФНС
если готовы по итогам платить неустойки и штрафы и в итоге быть ликвидировано в связи с этим - ради бога. Но с точки зрения закона вы закон будете нарушать в этой части
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
которая будет называться «Клуб любителей свиней» и, самое главное, будет иметь печать?
да ради бога, без образования юридического лица. Но впоследствии столкнетесь с возбуждением уголовного дела против идейных вдохновителей.
Если все последствия не пугают, то можете так поступать. Но законным все это не будет в самой своей изначальной идее, т.е. имеется умысел на совершение преступления
#2
IP/Host: 46.39.229.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 395
Re: Свинячий клуб
Что-то Вы тут совершенно не то наговорили...

Я же сказал: "Создать организацию". А организация совсем не обязательно должна быть юридическим лицом.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-11-22 12:31 пользователем Александр_Иванович_Царьгородский.
#3
22 ноября 2021 12:47
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,110
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
организация совсем не обязательно должна быть юридическим лицом.
Ну-ка поподробнее изложите свои мысли на этот счет...


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#4
IP/Host: 46.39.229.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 395
Re: Свинячий клуб
Организа́ция (от греч. ὄργανον — «инструмент») — группа людей, деятельность которых сознательно координируется для достижения общих целей. Термин употребляется преимущественно для обозначения социальной группы, которая распределяет выполнение задач между участниками для достижения определённой коллективной цели.
К примеру, СМИ - тоже организация, и печать имеет, но не является юридическим лицом, не ведет хозяйственной деятельности, не состоит на налоговом учете.

Мысль такая: может быть, законом предусмотрены и другие организации, обладающие таким же свойством?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-11-22 13:08 пользователем Александр_Иванович_Царьгородский.
#5
22 ноября 2021 13:30
Ant74

IP/Host: 188.19.121.---
Дата регистрации: 19.05.2021
Сообщений: 171
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
СМИ - тоже организация, и печать имеет, но не является юридическим лицом, не ведет хозяйственной деятельности, не состоит на налоговом учете.

Кто Вам такое сказал???
Все организации состоят на учете в ФНС, деятельность они ведут в том числе и хозяйственную и оплачивают налоги, как с полученного дохода, так и отчитываются за своих сотрудников.

Можете зарегистрировать через Минюст общественную организацию (ст. 8 Закона Об общественных объединениях" от 19.05.1995 N 82-ФЗ)

В части отчетности, если захотите регистрировать общественную организацию (НКО) то будете сдавать ту же налоговую и бухгалтерскую отчетность что и обычные юр. лица, кроме того будете дополнительно составлять отчеты в Минюст.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2021-11-22 13:40 пользователем Ant74.
#6
22 ноября 2021 13:34
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,631
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
СМИ - тоже организация
Большая ошибка.
СМИ - периодическое печатное издание, сетевое издание, телеканал, радиоканал, телепрограмма, радиопрограмма, видеопрограмма, кинохроникальная программа, иная форма периодического распространения массовой информации под постоянным наименованием (названием).
А вот редакция - это уже может быть и организация, а может быть и просто гражданин.

Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
Свидетельство о членстве в Клубе
Для этого нужно было создавать некоммерческую организацию, основанную на членстве, например, ассоциацию.
#7
22 ноября 2021 13:47
Nick_without_Nick

IP/Host: 213.221.48.---
Дата регистрации: 17.11.2021
Сообщений: 37
Re: Свинячий клуб
DKart прав! Средство массовой информации - это источник информации - объект, а вот его владелец - субъект, может быть физ. лицом, юр. лицом или физ. лицом занимающимся экономической деятельностью.

Для вашей цели необязательно создавать какую-либо организацию. В качестве "свидетельства членства в свинячем клубе" сойдет любая салфетка, на которой будет написана такая информация. Хочется печать - пусть будет печать, может быть даже уникальной. Однако такая печать не будет печатью юридического лица и не будет иметь соответствующих реквизитов - ИНН и ОГРН, местонахождение. Если некоммерческая организация (клуб) не ведет расчетов с контрагентами, не платит налоги то и зачем ее регистрировать?

Сообщение от
Ant74
Все организации состоят на учете в ФНС
Не могу согласиться - организации без образования юридического лица существуют и являются субъектами правовых отношений.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2021-11-22 13:57 пользователем Nick_without_Nick.
#8
22 ноября 2021 13:53
Nick_without_Nick

IP/Host: 213.221.48.---
Дата регистрации: 17.11.2021
Сообщений: 37
Re: Свинячий клуб
объедил с сообщением выше




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-11-22 13:58 пользователем Nick_without_Nick.
#9
IP/Host: 46.39.229.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 395
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
Nick_without_Nick
Если некоммерческая организация (клуб) не ведет расчетов с контрагентами, не платит налоги то и зачем ее регистрировать?
Исключительно из конъюнктурных соображений, ради печати с регистрационными реквизитами для необходимого уровня солидности.

Если Вы собачник, то можете знать, что клубный щенок стоит заметно дороже и продать его намного легче, чем щенка от собаки владельца, не состоящего в Клубе. С поросятами точно также и даже еще круче.

Правильно ли я понимаю, что принципиально невозможно зарегистрировать что-либо без порождения обязанности становиться на налоговый учет?
#10
22 ноября 2021 14:08
Nick_without_Nick

IP/Host: 213.221.48.---
Дата регистрации: 17.11.2021
Сообщений: 37
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
принципиально невозможно зарегистрировать что-либо без порождения обязанности становиться на налоговый учет?
Зарегистрировать что-либо, по сути, и является постановкой на налоговый учет.

От себя хочу добавить: если цели гарантировать породу и соответственно нести ответственность нет, что, как мне кажется и должно повышать цену на "клубных" животных, и если очень нужно добавить солидности, лучше закажите бланки с водяными знаками или другими защитами. Цветастая госзнаковая бумажка сшитая красивой ленточкой и 3-4 бессмысленными печатями как то лучше смотрится чем белый лист с синей печатью хоть и действующего юр.лица




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-11-22 14:14 пользователем Nick_without_Nick.
#11
IP/Host: 46.39.229.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 395
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
Nick_without_Nick
Не могу согласиться - организации без образования юридического лица существуют и являются субъектами правовых отношений.
Можете дать пример такой организации?
#12
22 ноября 2021 14:19
Nick_without_Nick

IP/Host: 213.221.48.---
Дата регистрации: 17.11.2021
Сообщений: 37
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
Можете дать пример такой организации?

Общероссийское общественное движение "За права человека", например.

Вообще примеров то много, это именно что объединения, организации. Всякий радиоклуб, сообщество в социальной сети и любое другое постоянное объединение людей (например банда!) для решения общей задачи считается организацией. Соответственно организация ведущая коммерческую деятельность обязана зарегистрироваться, организация не ведущая экономическую деятельность - регистрируется добровольно и приобретает в соответствии с такой регистрацией статус юридического лица.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-11-22 14:30 пользователем Nick_without_Nick.
#13
IP/Host: 46.39.229.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 395
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
Nick_without_Nick
Общероссийское общественное движение "За права человека", например.
У них есть ИНН. Точнее, был, поскольку движение ликвидировано.

Но суть я понял из Вашего разъяснения - спасибо!




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-11-22 14:35 пользователем Александр_Иванович_Царьгородский.
#14
22 ноября 2021 14:37
Ant74

IP/Host: 188.19.121.---
Дата регистрации: 19.05.2021
Сообщений: 171
Re: Свинячий клуб
Общественные организации регистрируются в Минюсте, но в любом случае они администрируются ФНС и им присваивается ИНН
#15
22 ноября 2021 15:01
Nick_without_Nick

IP/Host: 213.221.48.---
Дата регистрации: 17.11.2021
Сообщений: 37
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
Ant74
Общественные организации регистрируются в Минюсте, но в любом случае они администрируются ФНС и им присваивается ИНН

Уважаемый, "Статья 5. Федерального закона «Об общественных объединениях»
Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения. Право граждан на создание общественных объединений реализуется как непосредственно путем объединения физических лиц, так и через юридические лица — общественные объединения."

ФНС - там где деньги и соответствующие налоги, нет денег - нет налогов, нет налогов - нет ФНС, нет ФНС- нет ИНН, нет ИНН - ... нет ИНН.

Другой вопрос - это, во-первых, насколько всерьез такие непосредственные объединения воспринимают, во-вторых, в суд такая организация не подаст как ЮЛ, только коллективный иск участников.
#16
23 ноября 2021 06:26
Ant74

IP/Host: 188.19.121.---
Дата регистрации: 19.05.2021
Сообщений: 171
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
Nick_without_Nick
ФНС - там где деньги и соответствующие налоги, нет денег - нет налогов, нет налогов - нет ФНС, нет ФНС- нет ИНН, нет ИНН - ... нет ИНН.

Уважаемый, ст .21 «Об общественных объединениях»
Внесение в единый государственный реестр юридических лиц сведений о создании, реорганизации и ликвидации общественных объединений, а также иных предусмотренных федеральными законами сведений осуществляется уполномоченным в соответствии со статьей 2 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" федеральным органом исполнительной власти (далее - уполномоченный регистрирующий орган) на основании принимаемого федеральным органом государственной регистрации или его территориальным органом решения о соответствующей государственной регистрации.

Как пример
Общественная организация "Нижегородская Областная Федерация Бодибилдинга" ИНН 5259115569
ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "ОБЩЕСТВО ОНКОЛОГОВ И РАДИОТЕРАПЕВТОВ КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТИ" ИНН 4027124466
Общественная организация "Тульская городская организация женщин"
ИНН 7102003758
#17
23 ноября 2021 08:35
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.128.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,692
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
Nick_without_Nick
ФНС - там где деньги и соответствующие налоги
Не поверите, где сотрудники, трудовые отношения, взносы, тоже ФНС. И где собственность, даже покупка туалетной бумаги - тоже ФНС
В нашей стране нет оргформ которые перед государством никак не отвечают и ничего не платят
#18
23 ноября 2021 08:40
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.128.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,692
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
Nick_without_Nick
если очень нужно добавить солидности, лучше закажите бланки с водяными знаками или другими защитами. Цветастая госзнаковая бумажка сшитая красивой ленточкой и 3-4 бессмысленными печатями как то лучше
Ну да ну да...а то что это 159 вам в голову не приходит? Или считаете повышение цены товара обманным путем без ответственности за это путем выпуска фиктивного документа вводящего в заблуждение , как то иначе называется?
Игры до первой претензии
#19
23 ноября 2021 08:49
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,631
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
mamakotenochka
а то что это 159 вам в голову не приходит?
Интересно, в чем это выражается... Любая организация или ИП имеет право выдавать документ, подтверждающий оказание услуг или какое-либо сотрудничество.
Так выдают всякие сертификаты, непонятные дипломы, грамоты, удостоверения, не имеющие никакой реальной силы и значения. Сертификат, что вы прошли обучение пользователя программы, удостоверение, что вы работаете в ООО "Клуб любителей пива", грамота за неприличный рисунок на конкурсе песен.
И оформить их можно на самую красивую бумагу с водяными и прочими знаками в золоте и бахрамой.
#20
23 ноября 2021 09:01
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,110
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
mamakotenochka
то что это 159 вам в голову не приходит? Или считаете повышение цены товара обманным путем без ответственности за это путем выпуска фиктивного документа вводящего в заблуждение , как то иначе называется?
Сообщение от
DKart
Интересно, в чем это выражается...
Тут стоит навести порядок в терминах и субъектах. В действиях этого "объединения", выдавшего некий сертификат с водяными знаками никакой 159 нет. А вот в действиях некоего гражданина, который впарит подсвинка Дкарту (привет тебе, дорогой, хорошего настроения и крепкого здоровья), задорого, прикрепив к подсвинку сертификат с водяными знаками и ленточками - вполне может быть.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#21
IP/Host: 46.39.229.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 395
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
Ant74
Уважаемый, ст .21 «Об общественных объединениях»
Внесение в единый государственный реестр юридических лиц сведений о создании, реорганизации и ликвидации общественных объединений, а также иных предусмотренных федеральными законами сведений осуществляется уполномоченным в соответствии со статьей 2 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" федеральным органом исполнительной власти (далее - уполномоченный регистрирующий орган) на основании принимаемого федеральным органом государственной регистрации или его территориальным органом решения о соответствующей государственной регистрации.
У меня такое впечатление, что эта статья относится к случаю, когда производится регистрация общественного объединения как юридического лица. А если объединение не регистрируется как юр. лицо, то и ст.21 остается невостребованной.
#22
23 ноября 2021 09:26
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.128.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,692
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
DKart
Так выдают всякие сертификаты, непонятные дипломы, грамоты, удостоверения, не имеющие никакой реальной силы и значения. Сертификат, что вы прошли обучение пользователя программы, удостоверение, что вы работаете в ООО "Клуб любителей пива", грамота за неприличный рисунок на конкурсе песен.
И оформить их можно на самую красивую бумагу с
Давай зайдём с другой стороны. Этот свинячий клуб выдавая бумажку члену клуба несёт ответственность за содержание и наделяемые права? А бумажка владельца наделяет правами и обязанностями? Какими?
Не даёт прав, не наделяет обязанностями. Человек выдавший бумажке не отвечает за ее содержание и не осознает последствий ибо их видимо нет. Зачем кому то членство в клубе с оплатой членских взносов? Сам напечатает пусть бумагу что у него позолоченный свин и делов
Или же как и иначе? Как? Объем прав и обязанностей каждой из сторон какой? А клубу с этого что? Взносы! Процент от продаж? Выставки? Посредничество в чем то? Что с этой бумажке клубу? Для каких целей эти клуб? Кто им управляет?




Редактировано 4 раз(а). Последний раз 2021-11-23 09:29 пользователем mamakotenochka.
#23
23 ноября 2021 09:36
Александр Г.

IP/Host: 195.133.224.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,110
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
Свидетельство с печатью СМИ – это совершенно не то, что надо, такая печать им не подходит.

Создавать какое-либо юридическое лицо только ради печати (и сдавать по нему отчетность в ИФНС) очень и очень не хочется.

Есть ли какой-то способ создать организацию, которая не будет вести хозяйственную деятельность, которой не нужны счета в банке и за которую не нужно отчитываться в ИФНС, но которая будет называться «Клуб любителей свиней» и, самое главное, будет иметь печать?
Тут всё смешано в кучу.
Первое. Имеется редакция СМИ. Это и есть юрлицо, уже. Никто не запрещает этому юрлицу сваять вторую печать с текстом "Для удостоверения подсвинков" и ставить ее на любых сертификатах. Для этого нет необходимости создавать еще одно юрлицо. Кто не хочет получать такой сертификат - пусть не хочет три раза в день после еды, никто не заставляет.
Ответ на заключительную часть вопроса дает ст. 83 НК РФ. Любая организация подлежит постановке на налоговый учет. Мало того. Учреждая любую организацию, невзирая на ее организационно-правовую форму, попадаете на обязательность внесения сведений в ЕГРЮЛ. На этом вопрос можнго закрыть.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#24
IP/Host: 46.39.229.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 395
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
Александр Г.
Первое. Имеется редакция СМИ. Это и есть юрлицо, уже.
Неверно. Как я уже писал, это просто сайт, зарегистрированный как СМИ. По Уставу у СМИ есть редакция, но она не является юридическим лицом.
#25
23 ноября 2021 09:40
Александр Г.

IP/Host: 195.133.224.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,110
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
mamakotenochka
Этот свинячий клуб выдавая бумажку члену клуба несёт ответственность за содержание и наделяемые права?
С чего ты решила про делегирование или наделение прав?
Сообщение от
mamakotenochka
А бумажка владельца наделяет правами и обязанностями?
Нет.
Сообщение от
mamakotenochka
Зачем кому то членство в клубе с оплатой членских взносов?
Для мазохизма.
Сообщение от
mamakotenochka
А клубу с этого что? Взносы!
Независимо от сертифицирования, правда же? Другой вопрос если клуб станет продавать подсвинков дороже рынка (значительно) с использованием своих же сертификатов. И то, нет тут никакой уголовки. Не более чем спор и санкции от ФАС.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#26
23 ноября 2021 09:40
Ant74

IP/Host: 188.19.121.---
Дата регистрации: 19.05.2021
Сообщений: 171
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
А если объединение не регистрируется как юр. лицо, то и ст.21 остается невостребованной.

Укажите на норму права, как регистрируются общественные объединения не являющиеся юр. лицом.

В любом случае такие организации регистрирует Минюст, но ИНН такой общественной организации присваивается в обязательном порядке. Укажите хоть одну зарегистрированную общественную организацию, которая не состоит на учете в ФНС и ей не присвоен ИНН.
#27
23 ноября 2021 09:42
Александр Г.

IP/Host: 195.133.224.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,110
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
По Уставу у СМИ есть редакция, но она не является юридическим лицом.
Идём и внимательно читаем статьи 8, 12 и 19 Закона РФ от 27.12.1991 N 2124-1 (ред. от 01.07.2021) "О средствах массовой информации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.08.2021), прежде чем пробовать что-то безапеляционно утверждать тут.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.




Редактировано 3 раз(а). Последний раз 2021-11-23 09:45 пользователем Александр Г..
#28
IP/Host: 46.39.229.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 395
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
Ant74
Уважаемый, ст .21 «Об общественных объединениях»
Практика показывает, что не все объединения регистрируются. Некоторым это не нужно, они рисуют свою печать и выпускают свои Свидетельства. Пример
#29
23 ноября 2021 09:47
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.128.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,692
Re: Свинячий клуб
Что мешает самому владельцу свиньи самому себе это на принтере распечатать? Зачем ему вы со своим клубом и печатями? Для оказания полиграфических услуг?
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх