23 ноября 2021 09:47
Александр Г.

IP/Host: 195.133.224.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,110
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
Практика показывает
Практика показывает что люди воруют. И что с того? Они не попадают под действие федерального законодательства?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#1
23 ноября 2021 09:48
Nick_without_Nick

IP/Host: 213.221.48.---
Дата регистрации: 17.11.2021
Сообщений: 37
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
Ant74
Уважаемый, ст .21 «Об общественных объединениях»
Применяется тогда, когда "Право граждан на создание общественных объединений реализуется ... через юридические лица — общественные объединения." - не выкидывайте часть предложения, пожалуйста, которая про непосредственно путем объединения физических лиц.

Сообщение от
mamakotenochka
Не поверите

Охотно поверю и даже уточню свою мысль, что сотрудники - это налоги (напр. НДФЛ), покупка туалетной бумаги - это налоги (напр. НДС), собственность - это налоги (налог на имущество организаций). Таки да - хозяйственная деятельность это почти всегда налоги. Почти всегда ФНС. Но не всегда.

Клубу любителей литературы совсем не обязательно вести хоз. деятельность, участники клуба вполне могут жертвовать собственное имущество в пользу организации, для целей организации согласно уставу. И никому и об этом не отчитываться. Так же члены клуба вполне могут награждать как участников, так и сторонних личностей грамотами, а что в нашем случае важнее - давать собственную характеристику результатам деятельности членов клуба.
В случае свинячьего клуба я бы предложил выдавать бумажки (пусть будут сертификаты соответствия требованиям клуба - "Редкостная свинья"), за подписью председателя и какой-нибудь удостоверяющей должности, вроде "главного свинолога".

Сообщение от
mamakotenochka
Ну да ну да...а то что это 159 вам в голову не приходит? Или считаете повышение цены товара обманным путем без ответственности за это путем выпуска фиктивного документа вводящего в заблуждение , как то иначе называется?
Сообщение от
Александр Г.
А вот в действиях некоего гражданина, который впарит подсвинка Дкарту (привет тебе, дорогой, хорошего настроения и крепкого здоровья), задорого, прикрепив к подсвинку сертификат с водяными знаками и ленточками - вполне может быть.
Сам по себе подобный сертификат ни к чему никого не обязывает, не объявляет ценности, не гарантирует качества, лишь говорит о соответствии стандартам качества клуба и присвоении звания "редкостная свинья". Например чем не критерий: "на момент выдачи свинья принадлежала члену клуба"? Правила сертификации клуб опубликует в своем СМИ, и вуаля - никто никого не обманывает.
#2
IP/Host: 46.39.229.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 395
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
Александр Г.
Идём и внимательно читаем статьи 8, 12 и 19 Закона РФ от 27.12.1991 N 2124-1 (ред. от 01.07.2021) "О средствах массовой информации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.08.2021), прежде чем пробовать что-то безапеляционно утверждать тут.
Реально не понимаю, что Вы имеете в виду. Редакция СМИ, о котором идет речь в этой теме, не является юридическим лицом и это я знаю совершенно точно.

Упомянутая Вами статья ничуть этому не препятствует:
Статья 19. Статус редакции

Редакция осуществляет свою деятельность на основе профессиональной самостоятельности.

Редакция может быть юридическим лицом, самостоятельным хозяйствующим субъектом, организованным в любой допускаемой законом форме. Если редакция зарегистрированного средства массовой информации организуется в качестве предприятия, то она подлежит также регистрации в соответствии с федеральным законом о государственной регистрации юридических лиц и помимо производства и выпуска средства массовой информации вправе осуществлять в установленном порядке иную, не запрещенную законом деятельность.
#3
23 ноября 2021 09:53
Ant74

IP/Host: 188.19.121.---
Дата регистрации: 19.05.2021
Сообщений: 171
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
Некоторым это не нужно, они рисуют свою печать и выпускают свои Свидетельства

Московский клуб афористики в Минюсте не зарегистрирован, по сути представленный сертификат это просто фантик напечатанный непонятно кем.
Мы обсуждаем с Вами работу в рамках правового поля, а не изготовление различных свидетельств и печатей для продажи скота подороже.
Вы так и не ответили в рамках какой статьи производится регистрация общественных организаций.
#4
23 ноября 2021 09:55
Александр Г.

IP/Host: 195.133.224.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 14,110
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
не является юридическим лицом и это я знаю совершенно точно.
Плохо прочли то, куда я Вас послал. Еще идите читайте. Повторяю - читайте ст. 8, потом 12 и только потом 19.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#5
23 ноября 2021 10:01
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,631
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
mamakotenochka
Что мешает самому владельцу свиньи самому себе это на принтере распечатать? Зачем ему вы со своим клубом и печатями?

Сообщение от
Александр Г.
Для мазохизма.

Если честно, я не знаю, регулируются ли законодательно все эти собачно-кошачьи клубы, которые и сертификаты, и паспорта, и родословные, и медали раздают, и обязывают обязательно случаться каждый второй вторник каждого квартала. Никогда не встречал таких НПА.
Но все же всё это есть. И даже продают таких животин со всей этой мукулатурой втридорога без какой-либо 159. И люди готовы платить и исполнять, не совсем отдавая отчет зачем они это делают.
#6
23 ноября 2021 10:01
Ant74

IP/Host: 188.19.121.---
Дата регистрации: 19.05.2021
Сообщений: 171
Re: Свинячий клуб
.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-11-23 10:03 пользователем Ant74.
#7
23 ноября 2021 10:02
Ant74

IP/Host: 188.19.121.---
Дата регистрации: 19.05.2021
Сообщений: 171
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
Nick_without_Nick
Применяется тогда, когда "Право граждан на создание общественных объединений реализуется ... через юридические лица — общественные объединения." - не выкидывайте часть предложения, пожалуйста, которая про непосредственно путем объединения физических лиц.

Какой статье тогда предусмотрен порядок регистрации объединений физических лиц?
#8
23 ноября 2021 10:03
Nick_without_Nick

IP/Host: 213.221.48.---
Дата регистрации: 17.11.2021
Сообщений: 37
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
Ant74
Укажите на норму права, как регистрируются общественные объединения не являющиеся юр. лицом.

А так они и не регистрируются. Была у минюста идея обязать общественные объединения публично сообщать о себе в интернете, да, вроде, плюнули. Сейчас им в основном до иноагентов дело.


Сообщение от
Александр Г.
Ответ на заключительную часть вопроса дает ст. 83 НК РФ. Любая организация подлежит постановке на налоговый учет.
Ну, вообще-то нетъ. В целях проведения налогового контроля организации и физические лица подлежат постановке на учет в налоговых органах. Нет налогооблагаемой деятельности - не надо вставать на учет. Это же общественная организация без образования юридического лица.
#9
23 ноября 2021 10:04
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,631
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
Александр Г.
привет тебе, дорогой, хорошего настроения и крепкого здоровья
Привет, привет. И тебе всего того же самого и побольше. ;)
#10
23 ноября 2021 10:05
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,631
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
Nick_without_Nick
Нет налогооблагаемой деятельности - не надо вставать на учет.
Заблуждение. Регистрация не связана с налогооблагаемой деятельностью. Это учетно-контрольная операция.
#11
23 ноября 2021 10:06
Nick_without_Nick

IP/Host: 213.221.48.---
Дата регистрации: 17.11.2021
Сообщений: 37
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
Ant74
Какой статье тогда предусмотрен порядок регистрации объединений физических лиц?
Они не регистрируются. Просто заявляют о себе. Что за странное желание все зарегистрировать и каталогизировать?
#12
23 ноября 2021 10:13
Nick_without_Nick

IP/Host: 213.221.48.---
Дата регистрации: 17.11.2021
Сообщений: 37
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
DKart
Заблуждение. Регистрация не связана с налогооблагаемой деятельностью. Это учетно-контрольная операция.
Согласен - учетно-контрольная! В целях проведения налогового контроля. Что считать-контролировать, например, у юридического форума?
Юридический форум - объединение? Если на нем есть регистрация - несомненно, если регистрации нет - вполне возможно.
Образует юридическое лицо? - Совсем не обязательно.
Имеет внутренние правила (устав)? - Как любое организованное сообщество.
Может установить, например, знаки отличия - поощряя активность? - Сплошь и рядом.
Регистрируется в налоговой? - Нет.
#13
23 ноября 2021 10:20
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.128.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,692
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
Nick_without_Nick
гарантирует качества, лишь говорит о соответствии стандартам качества клуба
Это и есть гарантия качества
А кто проверяет этот стандарт и на основании чего?
#14
23 ноября 2021 10:28
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.128.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,692
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
DKart
Если честно, я не знаю, регулируются ли законодательно все эти собачно-кошачьи клубы, которые и сертификаты, и паспорта, и родословные, и медали раздают, и обязывают обязательно случаться каждый второй вторник каждого квартала. Никогда не встречал таких НПА.
Регистрируются. И обладают объемом прав и обязанностей. Сталкивалась. Ко мне пару раз обращались с щенками с родословными. С плембраками
#15
23 ноября 2021 10:30
mamakotenochka

IP/Host: 213.87.128.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,692
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
DKart
Привет, привет. И
Сидит рядом в самолёте и рассуждает не за 159 а за 171 и 289




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-11-23 10:33 пользователем mamakotenochka.
#16
23 ноября 2021 10:40
Nick_without_Nick

IP/Host: 213.221.48.---
Дата регистрации: 17.11.2021
Сообщений: 37
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
mamakotenochka
Это и есть гарантия качества
А кто проверяет этот стандарт и на основании чего?
"Свинолог" клуба, на основании положений клуба, проверяет свинюшку на соответствие стандартам клуба. Напомню, ОП хочет выдавать "Свидетельство о членстве в Клубе с печатью". Не больше. В чем проблема?
#17
IP/Host: 46.39.229.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 395
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
Александр Г.
Плохо прочли то, куда я Вас послал. Еще идите читайте. Повторяю - читайте ст. 8, потом 12 и только потом 19.
Тезка, Вы в чем-то ошиблись. Нет в этих статьях ничего, что обязывает редакцию СМИ регистрироваться как юр. лицо.

В моих руках зарегистрированный Устав, в котором сказано:
1.3. Редакция не является юридическим лицом. Функции Редакции осуществляет группа физических лиц без образования юридического лица. Финансирование деятельности Редакции осуществляется Учредителем.
#18
23 ноября 2021 11:32
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,631
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
В моих руках зарегистрированный Устав
Кем зарегистрированный?

Сообщение от
mamakotenochka
Регистрируются.
Не спорю. Спрашиваю, каким НПА регулируются все эти паспорта, родословные и прочие бумажки?
#19
23 ноября 2021 11:37
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,631
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
Nick_without_Nick
Юридический форум - объединение?
Если вы под объединением понимаете любую сходку больше двух человек. Но мы ведь говорим о НКО.
Согласно ГК у нас бывают либа физлица, либо юрлица.
Общественные объединения относятся к юрлицам (гл. 4 ГК РФ). Далее смотрим п. 2 ст. 48 ГК - все юрлица регистрируются. Точка.
Поэтому объединение любителей марок без регистрации в качестве НКО в понимании закона не является общественным объединением.
#20
23 ноября 2021 11:41
Nick_without_Nick

IP/Host: 213.221.48.---
Дата регистрации: 17.11.2021
Сообщений: 37
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
DKart
Кем зарегистрированный?

Закон "О средствах массовой информации", так настойчиво предлагаемый к прочтению Александром Г., как раз в 8 статье прямо говорит о том, что заявление о регистрации СМИ подается в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный Правительством Российской Федерации (РОСКОМНАДЗОР, согласно ПП РФ от 16.03.2009 N 228 "О Федеральной службе по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций".




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-11-23 11:42 пользователем Nick_without_Nick.
#21
IP/Host: 46.39.229.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 395
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
DKart
Общественные объединения относятся к юрлицам (гл. 4 ГК РФ).
Я бы сказал, могут относиться к юрлицам. А могут и не относиться.

Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан.

Членами общественной организации в соответствии с ее уставом могут быть физические лица и юридические лица - общественные объединения, если иное не установлено настоящим Федеральным законом и законами об отдельных видах общественных объединений.

Высшим руководящим органом общественной организации является съезд (конференция) или общее собрание. Постоянно действующим руководящим органом общественной организации является выборный коллегиальный орган, подотчетный съезду (конференции) или общему собранию.

В случае государственной регистрации общественной организации ее постоянно действующий руководящий орган осуществляет права юридического лица от имени общественной организации и исполняет ее обязанности в соответствии с уставом.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-11-23 11:48 пользователем Александр_Иванович_Царьгородский.
#22
23 ноября 2021 11:56
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,631
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
Александр_Иванович_Царьгородский
Я бы сказал, могут относиться к юрлицам. А могут и не относиться.
Нет.
Правоспособность общественного объединения как юридического лица возникает с момента государственной регистрации данного объединения (ст. 18 Закона об общественных объединениях.
Без регистрации такое объединение само по себе ничего не может делать: ни выдать документ, ни заверить, ни представлять кого-либо и т.д.
#23
23 ноября 2021 12:00
Nick_without_Nick

IP/Host: 213.221.48.---
Дата регистрации: 17.11.2021
Сообщений: 37
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
DKart
Если вы под объединением понимаете любую сходку больше двух человек. Но мы ведь говорим о НКО.

Я под объединением подразумеваю не сходку (собрание, встречу, митинг, демонстрация, фестиваль и другие варианты временной совместной организации), а именно что добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения. Согласно закону "об общественных объединениях "Граждане имеют право создавать по своему выбору общественные объединения без предварительного разрешения органов государственной власти и органов местного самоуправления, а также право вступать в такие общественные объединения на условиях соблюдения норм их уставов." "Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица."

Я привел форум как аналогию, ибо форум имеет правила, процедуру регистрации, снятия с регистрации (если позволите так выразиться) и в общем подходит под определение общественного объединения. Уместно ли правила форума считать уставом, пожалуй, все таки отдельный разговор, в любом случае я привел аналогию

Сообщение от
DKart
Точка.
Прошу, воздержитесь от поспешных точек. Статья 123.4. ГК РФ прямо ссылается на N 82-ФЗ от 19.05.1995 "Об общественных объединениях", который прямо указывает на возможность объединений без образования юр.лица.
#24
23 ноября 2021 12:07
Nick_without_Nick

IP/Host: 213.221.48.---
Дата регистрации: 17.11.2021
Сообщений: 37
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
DKart
Без регистрации такое объединение само по себе ничего не может делать: ни выдать документ, ни заверить, ни представлять кого-либо и т.д.
И вновь не могу согласиться. Статья 27 ФЗ Об общественных объединениях прямо указывает:

Для осуществления уставных целей общественное объединение, не являющееся юридическим лицом, имеет право:

свободно распространять информацию о своей деятельности;

проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование;

представлять и защищать свои права, законные интересы своих членов и участников в органах государственной власти, органах местного самоуправления и общественных объединениях;

осуществлять иные полномочия в случаях прямого указания на эти полномочия в федеральных законах об отдельных видах общественных объединений;

выступать с инициативами по вопросам, имеющим отношение к реализации своих уставных целей, вносить предложения в органы государственной власти и органы местного самоуправления.


Учитывая что ОП хочет "выдать им Свидетельство о членстве в Клубе с печатью", думаю, под информирование о своей деятельности такое свидетельство явно подходит.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-11-23 12:08 пользователем Nick_without_Nick.
#25
23 ноября 2021 12:13
Nick_without_Nick

IP/Host: 213.221.48.---
Дата регистрации: 17.11.2021
Сообщений: 37
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
DKart
ст. 18 Закона об общественных объединениях.
Прямо указывает во-первых: С момента принятия указанных решений общественное объединение считается созданным: осуществляет свою уставную деятельность, приобретает права, за исключением прав юридического лица, и принимает на себя обязанности, предусмотренные настоящим Федеральным законом. Во-вторых: правоспособность общественного объединения как юридического лица возникает с момента государственной регистрации данного объединения. Следовательно, у общества есть правоспособность не как юридического лица (О чем, впрочем, закон прямо указывает неоднократно.
#26
23 ноября 2021 13:44
mamakotenochka

IP/Host: 95.153.168.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,692
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
Nick_without_Nick
Свинолог" клуба, на основании положений клуба, проверяет свинюшку на соответствие
Прочтите внимательно первый пост и подумайте почему члены клуба стали хотеть сертификаты. Им на соответствие стандартам клуба начхать. Они хотят соответствия стандартам породы и немного гарантий.
Так чтополагаю выкручивать можно занимаясь биллетристикой но это неизбежно приведет к проблемам у основателей клуба и идеологов этого бюрократического фейка с сертификатами

Можете не соглашаться. В конце концов проблемы будут не у вас. В лучшем случае будут эту идею объяснять судье цивилисту. В худшем - следователю
#27
23 ноября 2021 14:00
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,631
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
Nick_without_Nick
Для осуществления уставных целей общественное объединение, не являющееся юридическим лицом, имеет право:
Это сильно ограниченные права. Ни в суд не пойти, ни с другими юрлицами лицами не взаимодействовать. Максимум собраться вместе и написать коллективное письмо президенту, губернатору и мэру.
Но заключать договоры, оказывать услуги такие ОО не вправе.
А ТС говорит о документах, выдаваемых организацией, о правоотношениях, выходящих за пределы ст. 27 Закона.
#28
IP/Host: 46.39.229.---
Дата регистрации: 10.12.2016
Сообщений: 395
Re: Свинячий клуб
Сообщение от
mamakotenochka
это неизбежно приведет к проблемам у основателей клуба и идеологов этого бюрократического фейка с сертификатами
Это не сертификаты, подтверждающие соответствие чего-либо каким-либо требованиям. Это свидетельство о том, что человек состоит членом Клуба. Иными словами, членский билет.
Так понятнее?
#29
23 ноября 2021 14:06
mamakotenochka

IP/Host: 95.153.168.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,692
Re: Свинячий клуб
Кручу верчу, обманут хочу...
Теперь понятнее конечно
Хоть по 10 штук в одни руки. Свиньи не становятся дороже от степени крутизны их хозяев. И соответствовать стандарту породы увеличивающих их цену на рынке не будут.
Таким макаром владельцы к своим питомцам могу прилагать свои дипломы и учёные степени. Эффект равнозначный




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-11-23 14:09 пользователем mamakotenochka.
#30
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх