7 июня 2021 17:23
dsa888

IP/Host: 31.40.49.---
Дата регистрации: 05.06.2021
Сообщений: 16
У кого право на уточнение иска?
Дело о взыскании долга по договору рассматривается судом.

Истец по договору цессии уступил право требования другому гражданину.

Направлено заявление в суд о замене стороны истца, но судом оно еще не рассмотрено, определение не вынесено.



Кто сейчас может уточнить иск (увеличить требования)?



Истец-но у него права требовать долга по договору уже нет.

Правопреемник-но у него еще нет прав истца, так определение о замене судом не вынесено.
#1
7 июня 2021 19:04
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.137.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,279
Re: У кого право на уточнение иска?
Сообщение от
dsa888
Кто сейчас может уточнить иск (увеличить требования)?
пока еще первоначальный истец, имхо
#2
7 июня 2021 19:23
dsa888

IP/Host: 31.40.49.---
Дата регистрации: 05.06.2021
Сообщений: 16
Re: У кого право на уточнение иска?
Сообщение от
mamakotenochka
пока еще первоначальный истец, имхо

у него же уже нет права на предъявление требований-он его уступил цессионарию
#3
7 июня 2021 19:27
Александр Г.

IP/Host: 77.111.247.---
Дата регистрации: 29.04.2008
Сообщений: 13,898
Re: У кого право на уточнение иска?
Дождидесь утверждения правопреемства и от правопреемника увеличивайтесь. В чём проблема?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
#4
7 июня 2021 20:29
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.137.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,279
Re: У кого право на уточнение иска?
Сообщение от
dsa888
у него же уже нет права на предъявление требований
а правопреемник еще не может, ибо процессуальными правами он еще не владеет
#5
7 июня 2021 21:27
dsa888

IP/Host: 31.40.49.---
Дата регистрации: 05.06.2021
Сообщений: 16
Re: У кого право на уточнение иска?
Сообщение от
mamakotenochka
а правопреемник еще не может, ибо процессуальными правами он еще не владеет

Получается, что процесс остался без лица, которое обладает правами истца?
Но это же нонсенс. Этого не может быть, потому что не может быть никогда.
#6
7 июня 2021 23:45
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.137.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,279
Re: У кого право на уточнение иска?
Сообщение от
dsa888
Получается, что процесс остался без лица, которое обладает правами истца?
с чего вы это решили?
вы не отличаете процессуальное правопреемство от материального?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-06-07 23:46 пользователем mamakotenochka.
#7
7 июня 2021 23:49
dsa888

IP/Host: 31.40.49.---
Дата регистрации: 05.06.2021
Сообщений: 16
Re: У кого право на уточнение иска?
Сообщение от
mamakotenochka
с чего вы это решили?

Вероятно, выразился не точно.
Получается , что в процессе нет лица, которое может увеличить исковые требования?
Первоначальный истец-не может увеличивать, т.к. право по договору он уступил.
Правопреемник истца (цессионарий)-не может увеличивать,т.к. суд еще вынес определение о замене на стороне истца.
#8
8 июня 2021 00:02
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.137.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,279
Re: У кого право на уточнение иска?
Сообщение от
dsa888
Получается , что в процессе нет лица, которое может увеличить исковые требования?
право на увеличение требований - процессуальное.
а цессией передается только материальное право. все процессуальные права передаются с момента вступления определения суда о замене стороны в силу
#9
8 июня 2021 00:06
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.137.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,279
Re: У кого право на уточнение иска?
Сообщение от
dsa888
Первоначальный истец-не может увеличивать, т.к. право по договору он уступил.
Правопреемник истца (цессионарий)-не может увеличивать,т.к. суд еще вынес определение о замене на стороне истца.
у вас логика хромает.
Истец не может потому что по договору. Но тогда по договору может Правопреемник, если в основу действия вы закладываете договор.
Правопреемник не может потому что суд. Но тогда если судебный акт ложится в основу, то Истец может в его отсутствие.
#10
8 июня 2021 01:24
dsa888

IP/Host: 31.40.49.---
Дата регистрации: 05.06.2021
Сообщений: 16
Re: У кого право на уточнение иска?
Сообщение от
mamakotenochka
у вас логика хромает.
Истец не может потому что по договору. Но тогда по договору может Правопреемник, если в основу действия вы закладываете договор.
Правопреемник не может потому что суд. Но тогда если судебный акт ложится в основу, то Истец может в его отсутствие.
Нет, никто у меня не хромает.
Вы сами себе противоречите, имхо.
Истец не может-потому что по договору. Истец -может , потому что отсутствует судебный акт о правопреемстве.
Так может или не может? А если может, то что делать с п. 2 ст. 389.1 ГК и разъяснением ППВС № 54 (п.5), где сказано- не принадлежит истцу это право требования.
Вы уж как-то определитесь.




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2021-06-08 01:30 пользователем dsa888.
#11
8 июня 2021 01:26
dsa888

IP/Host: 31.40.49.---
Дата регистрации: 05.06.2021
Сообщений: 16
Re: У кого право на уточнение иска?
Сообщение от
mamakotenochka
право на увеличение требований - процессуальное.
а цессией передается только материальное право. все процессуальные права передаются с момента вступления определения суда о замене стороны в силу
Несомненно. Кто это оспаривал?
#12
8 июня 2021 04:36
Ольга Абрамович pм

IP/Host: 62.33.202.---
Дата регистрации: 05.09.2013
Сообщений: 1,355
Re: У кого право на уточнение иска?
Вообще преемник, но процессуально он пока не обладает статусом. Нужно дождаться суд.акта о замене истца и затем увеличить. Или можно сейчас ходатайство подать, суд его рассмотрит в суд.заседании вместе с ходатайством о замене истца. Проблемы в принципе нет.


Мягкой и пушистой быть нельзя - растащат на воротники!
#13
8 июня 2021 08:38
DKart

IP/Host: 176.99.79.---
Дата регистрации: 19.11.2019
Сообщений: 2,304
Re: У кого право на уточнение иска?
Сообщение от
dsa888
Истец по договору цессии уступил право требования другому гражданину.
Направлено заявление в суд о замене стороны истца, но судом оно еще не рассмотрено, определение не вынесено.
Кто сейчас может уточнить иск (увеличить требования)?

Вы внимательно читайте, что вам говорит mamakotenochka и не смешивайте все в одну кучу.
То, что истец передал свои права требования другому лицу влияет лишь на исход дела, но не на его процессуальные права. То есть он как истец может делать всё, до тех пор пока суд не заменит сторону определением.
Представьте, что истец безосновательно подал иск, имеет ли он право увеличивать исковые требования и пользоваться иными правами? Имеет. Поскольку его основание не влияет на процессуальные права.
#14
8 июня 2021 10:44
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.137.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,279
Re: У кого право на уточнение иска?
Сообщение от
dsa888
не принадлежит истцу это право требования.
МАТЕРИАЛЬНОЕ.
А вы спрашиваете, кто вправе реализовывать процессуальные права
А процессуальные права определяются апк и гпк. Правопреемник не является стороной по делу пока. Обладает он процессуальными правами?
Истец до замены является стороной по делу. Он обладает процессуальными правами? Знакомится с материалами дела может? Давать объяснения может? Почему тогда ходатайства подавать не может? Их судьбу разрешает суд.

А по вашей логике у вас два лица в деле которые вправе уточниться. Истец - потому что еще нет судакта о замене. И правопреемник, потому что к нему право требования уде перешло.
Обсуждение напоминает "стакан наполовину пуст или наполовину полон"
#15
8 июня 2021 11:20
dsa888

IP/Host: 31.40.49.---
Дата регистрации: 05.06.2021
Сообщений: 16
Re: У кого право на уточнение иска?
Сообщение от
DKart
То, что истец передал свои права требования другому лицу влияет лишь на исход дела, но не на его процессуальные права. То есть он как истец может делать всё, до тех пор пока суд не заменит сторону определением.
Представьте, что истец безосновательно подал иск, имеет ли он право увеличивать исковые требования и пользоваться иными правами? Имеет. Поскольку его основание не влияет на процессуальные права.

Теперь ясно, спасибо за разъяснения
#16
8 июня 2021 11:21
dsa888

IP/Host: 31.40.49.---
Дата регистрации: 05.06.2021
Сообщений: 16
Re: У кого право на уточнение иска?
Сообщение от
mamakotenochka
МАТЕРИАЛЬНОЕ.
А вы спрашиваете, кто вправе реализовывать процессуальные права
А процессуальные права определяются апк и гпк. Правопреемник не является стороной по делу пока. Обладает он процессуальными правами?
Истец до замены является стороной по делу. Он обладает процессуальными правами? Знакомится с материалами дела может? Давать объяснения может? Почему тогда ходатайства подавать не может? Их судьбу разрешает суд.

Да, теперь все понятно. Огромное спасибо за помощь и терпение!
#17
8 июня 2021 11:42
mamakotenochka

IP/Host: 176.195.137.---
Дата регистрации: 02.03.2015
Сообщений: 3,279
Re: У кого право на уточнение иска?
Пожалуйста
#18
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме.

Кликните для того, чтобы войти

Наверх