16 января 2021 14:07
IP/Host: 37.29.88.--- Дата регистрации: 16.01.2021 Сообщений: 8
Жилищные алименты
День добрый. Уважаемые юристы, помогите разобраться. Совсем запуталась. До обращения насфорум обращалась на другие форумы юристов и к частным. И все ответы крайне разняться.. Вопрос вот в чем.. С декабря 2020 суд назначил мне на двоих детей:4 и 2 л от бывшего мужа алименты в твердой денежной сумме по 11.666 рублей, на каждого. Несмотря на мои доводы и доказательства, что муж самозанятый и его доход в месяц порядка 150-200 тыс. Ну вот получилось как получилось.. Учитывая, что я живу на Сахалине реальные расходы на детей, далеко от миним прожит минимума, от которого оталкивался суд.. Вопрос :возможно ли мне частично взыскать с бывшего мужа как доп расходы - коммунальные платежи... Я, за квартиру в среднем плачу по 14 тыс. ПОСЛЕ развода с мужем живу у отца в квартире, он единственный собственник. Я и дети у него зарегистрированны. Папа просто собственник, регистраци не имеет в этой квартире. Проживаю у папы по договору безвоздмедного найма (аренды) жилого помещения. Дети не инвалиды. Ранее когда была в браке то с мужем жили в, квартире ктр он оформил на мать. Потом, после развода он выгнал меня и я пошла жить к отцу. Одни юристы говорят, что я не могу, в силу требований Закона, требовать с мужа доп расходы на коммунальные платежи. Мол нет такого положентя. Другие говорят заключи договор аренды с отцом на формальную сумму и потом может требовать в суде и плату за аренду и коммуналку.. Третьи говорят, что я и без этих махинаций могу требовать с бывшего частиь возиещения платы за коммуналку. Четвертые говорят, что из за того что, я живу в 3 х ком квартире своего отца условия у меня, хорошие. Дети не рнвалиды. Квартира в хорошем доме. Суд мне откажет.. Пожалуйста разьясните ситуацию. Есть ли по моей читуации судебная практика. Могу ли я получить с бывшего мужа хотя бы часть за коммуналку. Есть шансы у меня в суде доказать, что мне алиментов не хватает, мне тяжело оплачивать коммунальнве платежи.
16 января 2021 14:36
IP/Host: 37.29.88.--- Дата регистрации: 16.01.2021 Сообщений: 8
Re: Жилищные алименты
И еще небольшое дополнение... Когда муж ушел из семьи у меня, на руках осталось 2 мал детей, и пособие в 20.000 руб. В Управлении ЖКХ я, как наниматель оформила на квартиру отца на себя субсидии на оплату услуг ЖКХ. И сейчас я официально, как наниматель оплачиваю услуги ЖКХ по данной квартире. Предварительно заключила с отцом договор найма в ктр прописали, что проживаю у отца с детьми на условиях полной оплаты услуг ЖКХ
16 января 2021 14:49
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: Жилищные алименты
Сообщение от
Onega
реальные расходы на детей, далеко от миним прожит минимума, от которого оталкивался суд..
Так алименты это материальное обеспечение отца на содержание детей т.е. 50%. С вас обязанность по содержанию никто не снимал.
16 января 2021 16:22
IP/Host: 37.29.88.--- Дата регистрации: 16.01.2021 Сообщений: 8
Re: Жилищные алименты
Уважаемый Lawyer, в каком имено месте моего сообщения Вы, узрели мое желание 100% взыскать с бывшего мужа расходы на детей? Я как раз и указывала, что на детей с учетом того, что я поддерживаю их прежний уровень обеспеченности я, несу расходы на каждого ребенка по 40 тыс, в то время как суд присудил супругу 11 тыс. При его реальном доходе 150-200. У моего бывшего супруга только за 2019 г-и первое квартал 2020 по счетам прошло 12 000.000. Вы считаете , что если на детей я, трачу 35-40 тыс, а б/м с доходом 200 тыс и при отсутствии иных детей, кроме моих, и иждевенцев он платит по 11 тыс, это он несет реальные расходы соразмерные с моими. - 50% ::) А теперь по существу вопроса. Относительно реальной возможности взыскать с него доп расходы - коммунальные платежи с учетом того что я, наниматель в квартире отца, сможете мне что то посоветовать по существу?
16 января 2021 17:36
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: Жилищные алименты
Onega, Вы зря так эмоционально реагируете. Я не имею к Вам ничего личного. Речь идет лишь о том, что родители несут равную ответственность по содержанию своих детей (ст. 80 СК РФ).
Сообщение от
Onega
При его реальном доходе 150-200. У моего бывшего супруга только за 2019 г-и первое квартал 2020 по счетам прошло 12 000.000.
Вы доказали этот доход при вынесении судом решения об установлении алиментов? Можете попытаться изменить размер алиментов в связи с изменением материального положения отца детей (ст. 119 СК РФ).
Сообщение от
Onega
Относительно реальной возможности взыскать с него доп расходы - коммунальные платежи с учетом того что я, наниматель в квартире отца, сможете мне что то посоветовать по существу?
Плательщиком за жилое помещение и коммунальные услуги является собственник помещения - ваш отец (ст. 153 ЖК РФ).
Сообщение от
Onega
договор аренды с отцом на формальную сумму и потом может требовать в суде и плату за аренду и коммуналку.
Думаю, это это не особо поможет. Если отец детей серьезно возьмется, то может попытаться признать эту сделку мнимой т.е. совершенной лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия.

СОВЕТ: Попробуйте договориться с бывшим мужем. Если его доходы такие как Вы говорите, то сумма на коммунальные расходы не нанесет ему ощутимый материальный ущерб. Вы больше на юристов потратите, чем получите выгоды от этих манипуляций.
16 января 2021 17:54
IP/Host: 85.249.39.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 005
Re: Жилищные алименты
Сообщение от
Onega
День добрый
добрый
Сообщение от
Onega
Уважаемые юристы, помогите разобраться.
один уважаемый юрист попытался и вы его не поняли, придется мне как не юристу кое что объяснить
Сообщение от
Onega
С декабря 2020 суд назначил мне на двоих детей:4 и 2 л от бывшего мужа алименты в твердой денежной сумме по 11.666 рублей
прожиточный минимум для детей на Сахалине17300, так что суд поступил по статье 83 Семейного Кодекса, мы сейчас не будем выяснять насколько это достаточный минимум, главное то что он установлен Постановлением Правительства Сахалинской области от 13 августа 2020 г. N 378 "Об установлении величины прожиточного минимума в Сахалинской области за II квартал 2020 года"
ГАРАНТ.РУ:
Сообщение от
Onega
Несмотря на мои доводы и доказательства, что муж самозанятый и его доход в месяц порядка 150-200 тыс.
а ваш муж я так понимаю на суде заявил что постоянного дохода не имеет и перебивается случайными заработками

Сообщение от
Onega
Я как раз и указывала, что на детей с учетом того, что я поддерживаю их прежний уровень обеспеченности я, несу расходы на каждого ребенка по 40 тыс, в то время как суд
а суд решил что жить надо по средствам
Сообщение от
Onega
При его реальном доходе 150-200. У моего бывшего супруга только за 2019 г-и первое квартал 2020 по счетам прошло 12 000.000.
за 15 месяцев, наверное это не совсем доход, это 800 тысяч в месяц
Сообщение от
Onega
Вы считаете , что если на детей я, трачу 35-40 тыс,
вы что то недоговариваете, по суду получаете 24 тысячи (до копейки считать не буду) 20 тысяч пособие, в сумме 43 тысячи, а расходы только на детей превышают 70 тысяч, так и хочется спросить "откуда деньги Зин?"(с)
Сообщение от
Onega
Относительно реальной возможности взыскать с него доп расходы - коммунальные платежи с учетом того что я, наниматель в квартире отца, сможете мне что то посоветовать по существу?
ну можно еще раз подать в суд, это ваше право, в связи с инфляционными процессами
но меня еще одна сторона вопроса заинтересовала, вы при разводе делили имущество, как он ухитрился совместно нажитое жилье записать на мать, может у юристов в этом направление будут какие подсказки, может есть возможность переиграть эту тему, это конечно не квартира в Москве, но для поддержки штанов то хватит
16 января 2021 18:07
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: Жилищные алименты
Сообщение от
Раф999
как он ухитрился совместно нажитое жилье записать на мать
Из первого сообщения ТСа нельзя сделать однозначный вывод, что квартира, в которой проживала семья, является совместно нажитым имуществом. Квартира могла быть приобретена ДО брака или во время брака, но на ЛИЧНЫЕ средства супруга, полученные до брака, а может и на средства матери мужа или путем приватизации. Вариантов уйма.
Сообщение от
Onega
Ранее когда была в браке то с мужем жили в, квартире ктр он оформил на мать.
16 января 2021 20:01
IP/Host: 85.249.39.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 005
Re: Жилищные алименты
Сообщение от
Lawyer54
во время брака, но на ЛИЧНЫЕ средства супруга
везде пишут что во время брака весь доход общий, исключения это выигрыши в лотерею или подарки, например мать подарила квартиру сыну
Сообщение от
Lawyer54
Вариантов уйма.
я просто спросил, нет так нет
17 января 2021 01:02
IP/Host: 37.29.88.--- Дата регистрации: 16.01.2021 Сообщений: 8
Re: Жилищные алименты
Всам спасибо за ответы хоть и не по существу. Все таки я попробую обратиться в суд о взыскании доп расходов за коммунальные платежи. Официально я являюсь нанимателем квартиры отца. Документы подтв., что он не проживает с нами и не зарегистрирован, есть. Отец проживает в другой, квартиры по другому адресу. Я также являюсь официальным получателем субсидии по квартире в ктр проживаю (квартире отца) и плательщиком комунальных платежей. Мои расходы на коммулку обьективны и реальны
17 января 2021 08:40
IP/Host: 2.95.216.--- Дата регистрации: 12.04.2017 Сообщений: 1 004
Re: Жилищные алименты
Сообщение от
Onega
Все таки я попробую обратиться в суд
Пока не обратились, я вам порекомендую повнимательнее изучить судебную практику по этому вопросу.
17 января 2021 09:13
IP/Host: 85.249.39.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 005
Re: Жилищные алименты
Сообщение от
samSasha
Пока не обратились, я вам порекомендую повнимательнее изучить судебную практику по этому вопросу.
действительно, а что Титов говорит судебная практика?
практика
Решение от 16 марта 2017 г. по делу № 02-0054/419/2017
Судебный участок № 419 Савеловского судебного района (Город Москва) - Гражданское
Суть спора: Прочие исковые дела




РЕШЕНИЕ


Именем Российской Федерации


город Москва 16 марта 2017 года


Суд в составе председательствующего мирового судьи судебного участка № 419 Хорошевского района города Москвы Королевой С.Ю.,

при секретаре Михайловой А.Р.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № 2-54/17 по иску Соколовой к Попову об изменении размера взыскиваемых алиментов, по встречному иску Попова А.В. к Соколовой М.Ю. об изменении размера взыскиваемых алиментов,

УСТАНОВИЛ:


Истец обратился к мировому судье с иском к ответчику с требованиями об изменении размера ранее установленных алиментов. В обоснование иска указала, что решением мирового судьи судебного участка № 419 Хорошевского района г. Москвы от 07.10.2013 года с ответчика в пользу Соколовой М.Ю. взысканы алименты на содержание несовершеннолетнего ребенка года рождения в твердой денежной сумме в размере руб. Решением мирового судьи судебного участка № 348 Савеловского района г. Москвы, и.о. мирового судьи судебного участка № 419 Хорошевского района г. Москвы от 20.04.2015 года вышеуказанный размер алиментов изменен на сумму руб. ежемесячно. Поскольку ответчик постоянно меняет место работы истец просит суд изменить установленный размер алиментов с руб. до величины прожиточного минимума для детей в г. Москве в размере руб. ежемесячно последующей индексацией.

В уточненном иске от 22.02.2017 года истец просит суд взыскать с ответчика алименты одновременно в долевом отношении в размере ¼ доли всех видов заработка и в твердой денежной сумме в размере 0,8% прожиточного минимума.

Ответчик обратился в суд со встречным иском, в котором просит изменить установленный размер алиментов с руб. до рублей, поскольку является официально безработным, пособие по безработице является его единственным источником дохода, а Соколова М.Ю. имеет высокое материальное положение.

Истец Соколова М.Ю. в судебное заседание явилась, свои исковые требования поддержала в полном объеме. Встречные исковые требования не признала, просила отказать в их удовлетворении.

Ответчик Попов А.В. исковые требования Соколовой М.Ю. не признал, ссылаясь на то, что является официально безработным, Соколова М.Ю. имеет высокое материальное положение, которая не ухудшилось. Встречный иск поддержал в полном объеме, просил его удовлетворить.

Мировой судья, выслушав стороны, исследовав материалы дела, приходит к следующим выводам.

В соответствии с пунктом 1 статьи 80 СК РФ родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно.

Согласно статье 81 СК РФ при отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере одной четвертой части от всех видов заработка на одного ребенка, на трех и более детей – половины заработка и (или) иного дохода родителей. Размер этих долей может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств.

В соответствии со статьей 61 ГПК РФ обстоятельства, установленные, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица.

В соответствии с ч. 1 ст. 119 СК РФ если при отсутствии соглашения об уплате алиментов после установления в судебном порядке размера алиментов изменилось материальное или семейное положение одной из сторон, суд вправе по требованию любой из сторон изменить установленный размер алиментов или освободить лицо, обязанное уплачивать алименты, от их уплаты. При изменении размера алиментов или при освобождении от их уплаты суд вправе учесть также иной заслуживающий внимания интерес сторон.

При рассмотрении дела судом установлено, что решением мирового судьи судебного участка № 419 Хорошевского района г. Москвы от 07.10.2013 года с истца в пользу Соколовой М.Ю. взысканы алименты на содержание несовершеннолетнего ребенка года рождения в твердой денежной сумме в размере 8 559 руб.

Вступившим в законную силу 16.10.2015 года решением мирового судьи судебного участка № 348 Савеловского района г. Москвы, и.о. мирового судьи судебного участка № 419 Хорошевского района г. Москвы от 20.04.2015 года вышеуказанный размер алиментов изменен на сумму 5 342 руб. ежемесячно.

Из материалов дела также установлено, что ответчик Попов А.В. является безработным, состоит на учете на бирже труда с 03.11.2016 года, получает пособие по безработице.

Из пояснений сторон установлено, что ранее ответчик Попов А.В. регулярно менял место работы. Данный факт не оспаривался самим Поповым А.В. в судебном заседании.

Оценив все собранные по делу обстоятельства в их совокупности, исследовав доказательства, выслушав стороны, суд приходит к выводу об изменении установленного решением суда размера взыскиваемых алиментов до 12 989 руб. в твердой денежной сумме, что составляет 1 величину прожиточного минимума для детей в городе Москве, и одновременно в долевом отношении к заработку в размере ¼ части всех видом заработка и (или) иного дохода.

При этом суд исходит из того, что взыскание алиментов одновременно и в долях и в твердой денежной сумме максимально обеспечит ребенку привычный для него уровень жизни, не ущемит его права и обеспечит полноценное развитие в соответствии с его потребностями.

Кроме того, взыскание алиментов одновременно и в долях и в твердой денежной сумме позволит обеспечить должный уровень жизни несовершеннолетнего ребенка и в случае устройства на работу ответчика (отца ребенка), а также в случае увольнения с работы ответчика или отсутствия у ответчика работы как таковой.

Наличие, по мнению ответчика, стабильного и высокого уровня жизни Соколовой М.Ю., каким бы то ни было образом не влияет на обязанность Попова А.В. уплачивать алименты в том размере, в котором это необходимо для нужд несовершеннолетнего ребенка.

Учитывая вышеизложенное, основания для удовлетворения встречных требований Попова А.В. об уменьшении размера взыскиваемых алиментов до 3000 рублей отсутствуют, поскольку такой размер алиментов существенно ущемляет права несовершеннолетнего ребенка.

Таким образом, требования Соколовой М.Ю. подлежат частичному удовлетворению.

На основании изложенного и руководствуясь статьями 194-199, 235 ГПК РФ, мировой судья

РЕШИЛ:


Исковые требования Соколовой к Попову об изменении размера взыскиваемых алиментов удовлетворить частично.

Изменить размер взыскиваемых на основании решения мирового судьи судебного участка № 348 Савеловского района г. Москвы, и.о. мирового судьи судебного участка № 419 Хорошевского района г. Москвы от 20.04.2015 года, алиментов на содержание несовершеннолетнего года рождения.

Взыскивать с П. в пользу Соколовой алименты на содержание несовершеннолетнего сына года рождения, в размере 1/4 части заработка и(или) иного дохода ежемесячно и одновременно в твердой денежной сумме в размере 12 989 руб., что составляет 1 величину прожиточного минимума в г. Москве, установленной Постановлением Правительства Москвы от 07.03.2017 года № 88-ПП для детей в городе Москве, с последующей индексацией пропорционально увеличению прожиточного минимума, установленного для детей в г. Москве, со дня вступления в законную силу решения суда по настоящему делу и до совершеннолетия года рождения.

В удовлетворении остальной части исковых требований Соколовой к Попову отказать.

В удовлетворении встречного искового требования Попова к Соколовой об изменении размера взыскиваемых алиментов отказать.

Решение может быть обжаловано в апелляционном порядке в Савеловский районный суд города Москвы в течение месяца со дня принятия решения в окончательной форме через судебный участок № 419 Хорошевского района г. Москвы.



Мировой судья



Мотивированное решение принято 20 марта 2017 года



Мировой судья



Суд:
Судебный участок № 419 Савеловского судебного района (Город Москва) (подробнее)
Истцы:
Соколова М.Ю. (подробнее)
Ответчики:
Попов А.В. (подробнее)
Судьи дела:
Королева С.Ю. (судья) (подробнее)

и еще куча решений
17 января 2021 09:47
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: Жилищные алименты
Сообщение от
Раф999
Решение от 16 марта 2017 г.
Ага, это прям то, что нужно (нет):-D
17 января 2021 13:13
IP/Host: 85.249.39.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 005
Re: Жилищные алименты
Сообщение от
Lawyer54
Ага, это прям то, что нужно (нет)
а что изменилось, динозавры вымерли? или может глава государства сменился и выбрал другой вектор развития, в том числе и в законодательстве? нездоровая реакция у вас




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2021-01-17 13:13 пользователем Раф999.
17 января 2021 13:24
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: Жилищные алименты
Сообщение от
Раф999
а что изменилось
Для Вас ничего не изменилось. По прежнему расписались в получении денежных средств, взяли мешок и отнесли в машину.
Не нужно давать советы в области знаний, выходящей за пределы вашей компетенции.
17 января 2021 14:24
IP/Host: 85.249.39.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 005
Re: Жилищные алименты
Сообщение от
Lawyer54
Не нужно давать советы в области знаний, выходящей за пределы вашей компетенции.
опять 25, вы с чем не согласны, так сказать принципиально?
Сообщение от
Раф999
ну можно еще раз подать в суд, это ваше право, в связи с инфляционными процессами
есть возражения? если не трудно по существу или идите в суд и требуйте судебного запрета на то что бы я писал комментарии, можете просто идти , как гласит народная мудрость про плюрализм мнений, вас посылают в суд, а вы можете идти куда угодно
17 января 2021 14:41
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: Жилищные алименты
Сообщение от
Раф999
вы с чем не согласны, так сказать принципиально?
Специально для инкассаторов: норма права, интересующая ТСа, введена в действие 11 месяцев назад и распространяется на правоотношения, возникшие после ее введения. Если и есть судебная практика по 86 ст. в новой редакции, то ее крайне мало. Не нужно вываливать ТСу всю судебную практику по алиментным обязательствам за всю историю. Она в ней разбирается не больше вашего.
Сообщение от
Раф999
в связи с инфляционными процессами
Это не имеет прямого отношения к проблеме ТСа.
17 января 2021 14:57
IP/Host: 85.249.39.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 005
Re: Жилищные алименты
Сообщение от
Lawyer54
Специально для инкассаторов: норма права, интересующая ТСа, введена в действие 11 месяцев назад
давайте сравним
и
дабавили
отсутствие пригодного для постоянного проживания жилого помещения
ну это в корне все меняет, хотя это было и других обстоятельств



Сообщение от
Lawyer54
Это не имеет прямого отношения к проблеме ТСа.
это один из поводов по которым можно обратиться в суд с целью перерасчета алиментов в сторону увеличения
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти