приветствую, я как известно не юрист, но и вас с Новым ГодомСообщение от
samSasha
С наступивших всех праздником, дамы и господа.
купленный товар вы вернуть не можете, я не юрист и предлагаю третий вариант, всем будет лучше остаться при своем интересе, решение суда положить на видное место как доказательство успеха, но в дело его не пускатьСообщение от
samSasha
И вот тут у нас возник небольшой спор - а сколько надо будет оплатить денег-то? Мнений на этот счёт у нас возникло два:
вот вы задачки задаете, купленный товар перестал существовать физически после того как суд расторг договор купли продажи, даже угольков не осталось, в решение суда должно было быть указано вернуть так сказать предмет спора продавцу, то как же покупатель не углядел за чужим имуществом?Сообщение от
samSasha
Если не сложно, накидайте ссылок на позицию ВС по этому поводу, т.к. вчера сам ничего вменяемого пока не нашёл.
в данном случае оба неправильные, первый вариант так как вы пишите про какие то неустойки и прочие накрутки, второй потому что нет никакого товара и продать нечегоСообщение от
samSasha
Вопрос - какой из вариантов правильный?
Сообщение от
Раф999
если товар не возвращен продавцу то сделка купли продажи не отменена
Сообщение от
samSasha
Исковые требования удовлетворены, присуждена цена ДКП в полном объёме, всяческие неустойки, штрафы и т.д.
Таки да. Никто не спорит.Сообщение от
Александр Г.
Ибо расторжение ДКП прекращает право собственности на мебель у покупателя.
Я со стороны покупателя. Мне ничего взыскивать не надо. Уже взыскали всё, что можно:)Сообщение от
Александр Г.
Первый надо переформулировать, и установить цену бракованного товара экспертно-оценочным путем, которую и взыскивать
Первый пункт резулятивной части решения суда гласит: "Расторгнуть ДКП".Сообщение от
Раф999
если товар не возвращен продавцу то сделка купли продажи не отменена, все свободны, имхо
Оценивайте стоимость с учетом недостатков. Так и минимизируете. Если намекаешь на форс-мажор, то в силу расторгнутого ДКП - не применить.Сообщение от
samSasha
И вот хотелось бы понять, какую позицию по сумме занимать, когда речь за неё зайдёт.
а второй гласит что надо вернуть товар? или там написано что можно выплатить его стоимость? если вы выплачиваете его полную стоимость то вы его покупаетеСообщение от
samSasha
Первый пункт резулятивной части решения суда гласит: "Расторгнуть ДКП".
Ч.2 ст. 167 ГК РФСообщение от
Раф999
а второй гласит что надо вернуть товар? или там написано что можно выплатить его стоимость? если вы выплачиваете его полную стоимость то вы его покупаете
Не намекаю, нет его тут.Сообщение от
Александр Г.
Если намекаешь на форс-мажор
Как оценивать - хз. Товар-то физически уже не существует. Есть только фото в деле.Сообщение от
Александр Г.
Оценивайте стоимость с учетом недостатков. Так и минимизируете.
а что, покупатель юр лицо? иначе по какой причине законом защиты прав потребителей не пользуемся? купил? радуйся, отказался от сделки верни товарСообщение от
Александр Г.
Ч.2 ст. 167 ГК РФ
Договорные, я предполагаю.Сообщение от
Раф999
что за неустойки и проценты, мне интересно
Не будет. Ибо основание - решение суда.Сообщение от
Раф999
не понятно как быть с неустойкой и процентами, не будет ли это неосновательным обогащением?
это они так договорились? вот сколько покупок совершал покупал как есть, никаких отдельных пунктов дкп не предусматривалСообщение от
Александр Г.
Договорные, я предполагаю
так оно не будет выполнено в части возврата товара, только возмещена его стоимостьСообщение от
Александр Г.
Не будет. Ибо основание - решение суда.
Раф, случается разница между покупкой Вами булки хлеба в булошнойв розницу и покупкой мебели (поставкой, изготовлением, доставкой, разгрузкой-погрузкой, сборкой) Вами же. В первом случае ответ почему не составляется Договор купли-продажи, Вы найдете в ГК РФ. Во-втором случае, собсно, как правило, без Договора не обойтись. И вот там и будет прописано все что дозволяет ГК РФ по всем параметрам.Сообщение от
Раф999
это они так договорились? вот сколько покупок совершал покупал как есть, никаких отдельных пунктов дкп не предусматривал
Собсно, ТС об этом и спросил, ибо это и есть новое судебное дело или Соглашение сторон. И его вопрос: "Сколько вешать в граммах".Сообщение от
Раф999
так оно не будет выполнено в части возврата товара, только возмещена его стоимость
Пока ещё обязанность вернуть не образовалась.Сообщение от
Раф999
товар не вернул
ЗоЗПП, например. Вообще мы взыскали неустойку за просрочку поставки, моралку, штраф 50%, разницу между ценой мебели на момент покупки и на момент решения суда, неустойку за отказ от расторжения ДКП 1% от цены за каждый день со дня вынесения по день исполнения, ту же неустойку со дня претензии и до дня решения. Если коротко, то нагрузили по полной.Сообщение от
Раф999
что за неустойки и проценты, мне интересно
Вы очень много чего не покупали или халатно к этому относились.Сообщение от
Раф999
вот сколько покупок совершал покупал как есть, никаких отдельных пунктов дкп не предусматривал
В имеющемся решении вопрос возврата товара вообще не рассматривался, т.к. продавцом данный вопрос на рассмотрение суда не ставился.Сообщение от
Раф999
так оно не будет выполнено в части возврата товара, только возмещена его стоимость
Ну... Дело новое не хотелось бы, ибо оно заведомо проигрышное, а ввязываться в проигранную драку не комильфо.Сообщение от
Александр Г.
новое судебное дело или Соглашение сторон
Сообщение от
samSasha
Соглашение они с нами тоже подписывать вряд ли захотят.
Куда ж ты денешься... Я б тебе еще и 395-ую накрутил.Сообщение от
samSasha
Дело новое не хотелось бы
Чагой-то?:)Сообщение от
Александр Г.
Куда ж ты денешься... Я б тебе еще и 395-ую накрутил.
Отличная идея, да!Сообщение от
samSasha
наподобие оплаты хранения:)
странно, суды отменяя сделку сами указывают на это, обычноСообщение от
samSasha
Пока ещё обязанность вернуть не образовалась.
осталось только понять, существовал ли товар на момент суда, чем больше узнаю тем больше отдает какой то мошеннической схемойСообщение от
samSasha
Вообще мы взыскали неустойку за просрочку поставки, моралку, штраф 50%, разницу между ценой мебели на момент покупки и на момент решения суда, неустойку за отказ от расторжения ДКП 1% от цены за каждый день со дня вынесения по день исполнения, ту же неустойку со дня претензии и до дня решения. Если коротко, то нагрузили по полной.
Правда, суд нам по 333 порезал мальца заявленные требования, но там и с учётом этого хватит
все на доверие, людям надо верить, некоторым один раз, пока господь уберегСообщение от
samSasha
Вы очень много чего не покупали или халатно к этому относились.
все это странноСообщение от
samSasha
В имеющемся решении вопрос возврата товара вообще не рассматривался, т.к. продавцом данный вопрос на рассмотрение суда не ставился
Если вы не в курсе, то суд рассматривает дело исключительно в рамках заявленных требований. Выход за их пределы является основанием для отмены или изменения решения.Сообщение от
Раф999
странно, суды отменяя сделку сами указывают на это, обычно
Какое это имеет значение?Сообщение от
Раф999
осталось только понять, существовал ли товар на момент суда
Поменьше вот таких вот слов. Иногда люди бывают крайне обидчивыми.Сообщение от
Раф999
отдает какой то мошеннической схемой
Вот именно поэтому вы находитесь на форуме, где люди разгребают после такого вот доверия геморрой.Сообщение от
Раф999
все на доверие, людям надо верить
Ничего странного в этом нет. Странно скорее то, что вы, не имея ни знания, ни опыта, ни навыков, ни какого-то прочего отношения к профессии, ведёте уже вторую страницу дискуссию:)Сообщение от
Раф999
все это странно
Да, я тоже думал над этим. Но заработать на этом что-то вменяемое не получится от слова совсем, а геморроя будет вагон. Ещё и перед судьёй потом буду выглядеть не в лучшем свете, а мне туда ещё ходить и ходить.Сообщение от
Александр Г.
Отличная идея, да!
понятноСообщение от
samSasha
Если вы не в курсе, то суд рассматривает дело исключительно в рамках заявленных требований. Выход за их пределы является основанием для отмены или изменения решения.
ну ясно понятноСообщение от
samSasha
Какое это имеет значение?
предположим, чисто гипотетически, покупатель купил товар, потом якобы решил его вернуть как некачественный, кидает претензию продавцу, продавец проводил экспертизу? продавец потом свой товар то видел? ну что бы наверняка у продавца не возникло желание возвращать деньги за товар , покупатель проводит "независимую" экспертизу, её кстати можно провести после экспертизы продавца, но так проще, меньше экспертного мнения в суде, где недостатки подтвердились и не получив возврата средств идет в суд, неустойка, проценты, получив решение суда товар объявляется "умершим", покупатель получив по исполнительному листу выплачивает стоимость товара указанную в чекеСообщение от
samSasha
Поменьше вот таких вот слов. Иногда люди бывают крайне обидчивыми.
я спокоен потому что мои права покупателя защищает законСообщение от
samSasha
Вот именно поэтому вы находитесь на форуме, где люди разгребают после такого вот доверия геморрой.
ну до Марьиванновны мне еще учится и учитсяСообщение от
samSasha
Ничего странного в этом нет. Странно скорее то, что вы, не имея ни знания, ни опыта, ни навыков, ни какого-то прочего отношения к профессии, ведёте уже вторую страницу дискуссию:)
Странно, но нет.Сообщение от
Раф999
продавец проводил экспертизу
А должен был?Сообщение от
Раф999
продавец потом свой товар то видел
Зачем?Сообщение от
Раф999
покупатель проводит "независимую" экспертизу
В чём профит-то? В том, что покупатель остаётся на руках с товаром, имеющим недостатки, но при этом выплачивает его стоимость? Так себе профит на самом деле.Сообщение от
Раф999
профит
действительно странноСообщение от
samSasha
Странно, но нет.
то есть возвращать было уже нечего или не собирался возвращатьСообщение от
samSasha
А должен был?
ну вообще то недостатки могли возникнуть и после того как товар попал к покупателю, по этому продавец проводит экспертизу, обычно её проводят там с кем заключен договор у продавца, покупателя на такие мероприятия не приглашают и по этому можно потребовать повторной экспертизы но в своем присутствие или провести за свой счет независимую, а её стоимость удержать с продавца через суд, если недостатки это производственный брак, хотя вы и так все знаетеСообщение от
samSasha
Зачем?
а на чем основаны утверждения что товар имел недостатки? экспертизы нет, товара нет, что есть? ничего, ах да, есть фото, на памятьСообщение от
samSasha
Неустойки, штрафы и прочее основаны на законе, а не украдены.
Вы не догадываетесь, что между вашими утверждениями связь отсутствует? Расторжение ДКП не говорит о том, что поставщик "должен видеть" товар. Учитывая, что это мебель, стоящая в квартире покупателя, "видеть" он ничего и не будет, ибо "кто ж его посадит".Сообщение от
Раф999
то есть возвращать было уже нечего или не собирался возвращать
Могли.Сообщение от
Раф999
вообще то недостатки могли возникнуть и после того как товар попал к покупателю
Я бы очень хотел посмотреть, как вы проведёте экспертизу мебели, стоящей дома у покупателя, без ведома и приглашения покупателя.Сообщение от
Раф999
обычно её проводят там с кем заключен договор у продавца, покупателя на такие мероприятия не приглашают
Почитайте процессуальные кодексы и ФЗ об экспертной деятельности.Сообщение от
Раф999
провести за свой счет независимую
На фотоматериалах, представленных мной со стороны покупателя.Сообщение от
Раф999
а на чем основаны утверждения что товар имел недостатки?
На момент судебного разбирательства мебель была в наличии. У вас очень странное представление о процессе вообще.Сообщение от
Раф999
товара нет
Т.е. о распределении бремени доказывания вы ничего не знаете, ход процесса не представляете даже принципиально, но любите обвинять всех и вся в мошенничестве. Забавный вы:)Сообщение от
Раф999
пахнет это все очень дурно
то есть можно претензию предъявить, а товар с недостатком можно не предъявлять? свежо и оригинальноСообщение от
samSasha
Вы не догадываетесь, что между вашими утверждениями связь отсутствует? Расторжение ДКП не говорит о том, что поставщик "должен видеть" товар. Учитывая, что это мебель, стоящая в квартире покупателя, "видеть" он ничего и не будет, ибо "кто ж его посадит".
боюсь спрашивать что за недостатки, наверное товар оказался горюч и сгорел? явный бракСообщение от
samSasha
Могли.
вы товар никогда в магазин не возвращали?Сообщение от
samSasha
Я бы очень хотел посмотреть, как вы проведёте экспертизу мебели, стоящей дома у покупателя, без ведома и приглашения покупателя.
читайте закон о защите прав потребителейСообщение от
samSasha
Почитайте процессуальные кодексы и ФЗ об экспертной деятельности.
скрытые дефекты которые не были замечены при покупке, нет, не надо выкладывать эти фотографии тут, кровь из глаз потечетСообщение от
samSasha
На фотоматериалах, представленных мной со стороны покупателя.
раньше вы говорили чтоСообщение от
samSasha
На момент судебного разбирательства мебель была в наличии. У вас очень странное представление о процессе вообще.
и наличие мебели я так понимаю подтверждается фото и видеоматериалами.... очень убедительно, фото с буклетов взяли или нашли похожую?Сообщение от
samSasha
Какое это имеет значение?
конечно, покупатель пришел к продавцу с претензией, а тот спитСообщение от
samSasha
Т.е. о распределении бремени доказывания вы ничего не знаете
ну как вы рассказали так и представилСообщение от
samSasha
ход процесса не представляете даже принципиально
все это кто? покупатель один или все?Сообщение от
samSasha
но любите обвинять всех и вся в мошенничестве.
зато с вас плакать охотаСообщение от
samSasha
. Забавный вы:)
а вам нетСообщение от
samSasha
Ну да ладно, вам можно.
зачем дискутировать? что с товаром то случилось? или вы опять начнете говорить что это не важно?Сообщение от
samSasha
Но мне уже лень с вами дискутировать
Можно.Сообщение от
Раф999
то есть можно претензию предъявить, а товар с недостатком можно не предъявлять?
Непрокрас. Трещины в массивных элементах.Сообщение от
Раф999
боюсь спрашивать что за недостатки
Какая связь между магазином и мебелью, выбранной по каталогу и сделанной на заказ?Сообщение от
Раф999
вы товар никогда в магазин не возвращали?
При условии, что им этот товар кто-то сдаёт и проверку качества требует. Если нет, то нет.Сообщение от
Раф999
обязаны принять товар
Дефекты были замечены при приёмке, о чём в накладной были сделаны соответствующие отметки. Вообще, ждали вразумительных действий от продавца по замене товара или составных частей. Действий не последовало.Сообщение от
Раф999
скрытые дефекты которые не были замечены при покупке
С чего вы решили, что наличие и местонахождение мебели вообще кто-то должен чем-то подтверждать? Какое это имеет значение для рассмотрения дела? Купили и через полчаса пропили, не важно совершенно. ДКП не оспаривается, недостатки не оспариваются.Сообщение от
Раф999
и наличие мебели я так понимаю подтверждается фото и видеоматериалами
Примерно так всё и было, что для меня лично странно.Сообщение от
Раф999
судья-суду все ясно
Без понятия. Я мебель чужую не пасу.Сообщение от
Раф999
что с товаром то случилось?
В точку.Сообщение от
Раф999
деньги не пахнут
С этим я полностью согласен. Дело только в том, что решение суда будет однозначно и не в нашу пользу. А какой смысл затевать драку без шанса её выиграть?Сообщение от
AvgustPit
Если будет решение суда, то да, а на данный момент основания нет.