По энергоснабжению (а отопление туда относится) договор считается заключенным при первом фактическом подключении потребителя. Значит вам нужно доказать, что фактического подключения нет по технологическим или иным причинам.Сообщение от
holgazana
Прочитала, что договора может не быть, но собственники должны совершить конклюдентные действия.
Возможно представить техпаспорт и техплан дома, где видно будет, что общего имущества нет (но неужели нет чердака и подвала?).Сообщение от
holgazana
Как доказать, что это не общедомовые нужды, а потребление квартиры без счетчика?
Поясню, я сделала запрос и организация ответила, что они считают ОДН как разница между общедомовым потреблением и индивидуальным. Но поскольку во второй квартире нет счетчика, они не вычитают их потребление, соответственно у нас ноль, потому что мы не пользуемся, у них ноль, потому что нет счетчика, но они ведь пользуются электроэнергией, и она вся засчитывается как ОДН. Подвал и чердак есть, НО они раздельные, т.е. у родителей свой, у соседей свой. Отсутствие общего имущества кстати эта организация не отрицает, наоборот они согласны с этим. Вопрос в том, насколько законно рассчитывать ОДН таким образом, ведь у них нет сведений об индивидуальном потреблении всех квартир, и вообще насколько законно насчитывать ОДН, если нет общего имущества, или в любом МКД есть ОДН вне зависимости от наличия/отсутсвия общего имущества? Не могу прояснить себе.Сообщение от
DKart
Возможно представить техпаспорт и техплан дома, где видно будет, что общего имущества нет (но неужели нет чердака и подвала?
Фактическое подключение было в 1987, но было и фактическое отключение в 2011 году. Тогда ни у кого не возникло никаких претензий, договор расторгли и включать в счета оплату за тепло перестали. Потом сменилось куча организаций, предоставляющих тепло, и они также не начисляли плату, кроме последней. И теперь они написали, что у них нет сведений об отключении. Но ведь эти сведения должны были им передать предыдущие организации?! Есть вообще какой-то порядок передачи дел такими организациями? Я так понимаю, они просто подмухлевали и включили нашу квартиру в свои списки без всяких оснований. Можно ли упирать на то, что предыдущая организация, предоставляющая тепло, не поставляла нам отопление, и не начисляли плату? Соответственно и договор с предыдущими не был заключен. И еще имеет ли значение, что мы подключались фактически не при настоящей организации?Сообщение от
DKart
По энергоснабжению (а отопление туда относится) договор считается заключенным при первом фактическом подключении потребителя.
Интересный подход, только в законе о прокуратуре немного иначе расписано.Сообщение от
holgazana
Прокурор хочет, чтобы мы сами подали иск и они будут представлять наши интересы в суде.
Хорошо бы они подали на вас, и уже в рамках этого дела вы бы доказывали, что это не ОДН, а потребление другой квартиры. Еще бы предписание прокуратуры бы приложили.Сообщение от
holgazana
поставляющая тепло проигнорировала их, и сказала, что будут обращаться в суд.
А вы особо и не читайте. Вы не юрист, может нюансов не видите.Сообщение от
holgazana
Пыталась найти похожие решения в судах субъекта, где квартира находится и все дела граждане проигрывают.
Нет.Сообщение от
holgazana
И есть возможность рассмотреть дело в другом субъекте
В том, когда вы сможете на основании своих доказательств убедить суд, что ОДН нет, а есть неучтенное потребление другой квартиры.Сообщение от
holgazana
В каком случае шансы на рассмотрение в нашу пользу будет больше?
Не говорит прокурор о чем иск. С ней общались мои родители, они не разбираются в этом. Она настойчиво от них требовала заявления, чтобы она представляла их интересы, а все остальное будет делать сама. Прокурор ведь может представлять интересы несовершеннолетних, наверно потому что они пенсионеры и их тоже может представлять?Сообщение от
DKart
Интересный подход, только в законе о прокуратуре немного иначе расписано.
Иск о чем предлагает прокурор
ОДН - это по электроэнергии. А предписание прокурор делала по отоплению, и у нас отключено оно. И в суд подавать она предлагает на организацию по теплу. В этом случае тоже выгодней, чтобы родители были ответчиками?Сообщение от
DKart
Хорошо бы они подали на вас, и уже в рамках этого дела вы бы доказывали, что это не ОДН, а потребление другой квартиры. Еще бы предписание прокуратуры бы приложили
Разве родители не могут подать ходатайство, чтобы рассматривали дело по месту их жительства и временной регистрации, которое в другом регионе, а не по тому, где квартира находится? Если они будут ответчиками, то иски ведь подаются по месту жительства ответчика. А если сами будут подавать иск, то тогда в том регионе, где организация находитсяСообщение от
DKart
Сообщение отholgazana
И есть возможность рассмотреть дело в другом субъекте
Нет.
ГПК: прокурор вправе обратиться в суд с заявлением в защиту прав, свобод и законных интересов граждан, неопределенного круга лиц или интересов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований. Заявление в защиту прав, свобод и законных интересов гражданина может быть подано прокурором только в случае, если гражданин по состоянию здоровья, возрасту, недееспособности и другим уважительным причинам не может сам обратиться в суд. Указанное ограничение не распространяется на заявление прокурора, основанием для которого является обращение к нему граждан о защите нарушенных или оспариваемых социальных прав, свобод и законных интересов в сфере трудовых (служебных) отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений; защиты семьи, материнства, отцовства и детства; социальной защиты, включая социальное обеспечение; обеспечения права на жилище в государственном и муниципальном жилищных фондах; охраны здоровья, включая медицинскую помощь; обеспечения права на благоприятную окружающую среду; образования.Сообщение от
holgazana
Она настойчиво от них требовала заявления, чтобы она представляла их интересы, а все остальное будет делать сама. Прокурор ведь может представлять интересы несовершеннолетних, наверно потому что они пенсионеры и их тоже может представлять?
ст. 51 ГПК: Судьи, следователи, прокуроры, помощники судей, работники аппарата суда не могут быть представителями в суде, за исключением случаев участия их в процессе в качестве представителей соответствующих органов или законных представителей.Сообщение от
holgazana
чтобы она представляла их интересы
Иск подается по месту жительства ответчика.Сообщение от
holgazana
ходатайство, чтобы рассматривали дело по месту их жительства и временной регистрации
не совсем понимаю, какие существенные уточнения вы имеете ввиду. Вроде пишу все про одно и то же.Сообщение от
DKart
даете существенные уточнения
я понимаю, что по месту жительства, но что имеется ввиду под местом жительства: место постоянной регистрации, место временной регистрации или место фактического проживания?Сообщение от
DKart
Иск подается по месту жительства ответчика
Извините, что обращаюсь еще раз. Я поняла, что договор считается заключенным при фактическом подключении. Но у нас ведь было и фактическое отключение. И насколько я поняла, что организация с которой был договор расторгнут, должна передавать информацию об этом организации, которая предоставляет услуги после нее. По какому закону на нас ложится обязанность доказывания, что мы договор расторгали.Сообщение от
DKart
По энергоснабжению (а отопление туда относится) договор считается заключенным при первом фактическом подключении потребителя. Значит вам нужно доказать, что фактического подключения нет по технологическим или иным причинам.