26 сентября 2020 15:41
IP/Host: 185.185.148.--- Дата регистрации: 20.09.2020 Сообщений: 85
Установление факта отцовства?
Подскажите, может кто встречал в судебной практике.
Установление факта отцовства - что именно подразумевается под этим юридическим термином и как его не спутать с установлением факта признания отцовства? В чем их отличия? В чем заключается предмет доказывания того и другого юридического факта?
Спасибо.
26 сентября 2020 15:58
IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Установление факта отцовства?
факт отцовства - связано с биологическим определением происхождения ребенка
факт признания отцовства - связано с действиями мужчин, признающих или нет ребенка своим. здесь роли биологический фактор не играет, лишь фактические действия или их отсутствие. Например мужчина может осознавать что ребенок биологически не от него, но тем не менее признавать свое отцовство желая растить и воспитывать этого ребенка. впоследствии факт отсутствия биологического отцовства роли играть не будет
26 сентября 2020 16:15
IP/Host: 185.185.148.--- Дата регистрации: 20.09.2020 Сообщений: 85
Re: Установление факта отцовства?
Сообщение от
mamakotenochka
Например мужчина может осознавать что ребенок биологически не от него, но тем не менее признавать свое отцовство желая растить и воспитывать этого ребенка. впоследствии факт отсутствия биологического отцовства роли играть не будет
случай имеет место быть, но ни разу такого не встречал. Получается, что любого отчима можно признать отцом не родного ребенка и претендовать после смерти этого отчима на его наследство?
26 сентября 2020 16:17
IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Установление факта отцовства?
Сообщение от
Васятко
Получается, что любого отчима можно признать отцом не родного ребенка и претендовать после смерти этого отчима на его наследство?
нет. а вот если отчим пошел в суд с усыновлением/удочерением, то да
26 сентября 2020 16:19
IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Установление факта отцовства?
вы как всегда очень туманно и издалека заходите. Может изложите ситуацию в целом?
или у нас имеет место юридическая задачка?
26 сентября 2020 16:33
IP/Host: 185.185.148.--- Дата регистрации: 20.09.2020 Сообщений: 85
Re: Установление факта отцовства?
Сообщение от
mamakotenochka
нет. а вот если отчим пошел в суд с усыновлением/удочерением, то да
не запутывайте меня, я спрашивал про установление факта отцовства, а не про усыновление/удочерение.
или вы имеете в виду отчим пойдет в суд с просьбой установить факт отцовства?
26 сентября 2020 16:37
IP/Host: 185.185.148.--- Дата регистрации: 20.09.2020 Сообщений: 85
Re: Установление факта отцовства?
Сообщение от
mamakotenochka
вы как всегда очень туманно и издалека заходите. Может изложите ситуацию в целом?
или у нас имеет место юридическая задачка?
сама ситуация мне понятна как 2х2, просто сам хочу разобраться в тонкостях этих двух понятий.
Эти понятия имеют существенные различия, которые предполагают именно свой предмет доказывания. вот в этом и хочу разобраться. Вопрос не такой уж и простой, поэтому здесь задал вопрос. хотелось бы услышать мнения многих людей.
26 сентября 2020 16:40
IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Установление факта отцовства?
Сообщение от
Васятко
я спрашивал про установление факта отцовства
Сообщение от
mamakotenochka
связано с биологическим определением происхождения ребенка

Сообщение от
Васятко
не запутывайте меня
то что вы путаетесь связано с отсутствием у вас знания
26 сентября 2020 16:44
IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Установление факта отцовства?
Сообщение от
Васятко
предполагают именно свой предмет доказывания
я вам его изложила, и в чем разница между ними


Сообщение от
Васятко
Вопрос не такой уж и простой
элементарный вопрос, на самом деле. НЕ простой только для студентов, проспавших лекцию по семейному праву. Глава 10 СК РФ
факт отцовства - ст.48, 49
факт признания отцовства - ст.50

прочтите Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 16.05.2017 N 16 (ред. от 26.12.2017) "О применении судами законодательства при рассмотрении дел, связанных с установлением происхождения детей"
Установление судом факта признания отцовства и факта отцовства пп.22-24 указанного ППВС




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-09-26 16:46 пользователем mamakotenochka.
26 сентября 2020 16:47
IP/Host: 185.185.148.--- Дата регистрации: 20.09.2020 Сообщений: 85
Re: Установление факта отцовства?
Сообщение от
mamakotenochka
то что вы путаетесь связано с отсутствием у вас знания
поэтому я здесь и задал вопрос, так как в данной части у меня отсутствует знание.
Вы не ответили мне на вопрос - или вы имеете в виду отчим пойдет в суд с просьбой установить факт отцовства?
26 сентября 2020 16:50
IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Установление факта отцовства?
Сообщение от
Васятко
или вы имеете в виду отчим пойдет в суд с просьбой установить факт отцовства?
факт совместного проживания мужчины с женщиной и ее детьми не порождает для первого отцовства. Права и обязанности родителей и детей основываются на происхождении детей, удостоверенном в установленном законом порядке.
26 сентября 2020 16:51
IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Установление факта отцовства?
Сообщение от
Васятко
поэтому я здесь и задал вопрос, так как в данной части у меня отсутствует знание.
Сообщение от
mamakotenochka
факт отцовства - ст.48, 49
факт признания отцовства - ст.50

прочтите Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 16.05.2017 N 16 (ред. от 26.12.2017) "О применении судами законодательства при рассмотрении дел, связанных с установлением происхождения детей"
Установление судом факта признания отцовства и факта отцовства пп.22-24 указанного ППВС
26 сентября 2020 16:52
IP/Host: 185.185.148.--- Дата регистрации: 20.09.2020 Сообщений: 85
Re: Установление факта отцовства?
Сообщение от
mamakotenochka
я вам его изложила, и в чем разница между ними
я задал уточняющий вопрос, на который вы пока что не ответили.
Сообщение от
mamakotenochka
элементарный вопрос, на самом деле. НЕ простой только для студентов, проспавших лекцию по семейному праву. Глава 10 СК РФ
факт отцовства - ст.48, 49
факт признания отцовства - ст.50
то что вы проспали лекцию по семейному праву это я уже понял. ст.ст. 48, 49 СК регламентирует не факт отцовства, а установление отцовства
факт отцовства и установление отцовства - это два разных понятия! Я уверен, раскрытая мною тема будет и для вас полезна
26 сентября 2020 16:57
IP/Host: 185.185.148.--- Дата регистрации: 20.09.2020 Сообщений: 85
Re: Установление факта отцовства?
Сообщение от
mamakotenochka
Сообщение отВасятко
поэтому я здесь и задал вопрос, так как в данной части у меня отсутствует знание.
Сообщение отmamakotenochka
факт отцовства - ст.48, 49
факт признания отцовства - ст.50

прочтите Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 16.05.2017 N 16 (ред. от 26.12.2017) "О применении судами законодательства при рассмотрении дел, связанных с установлением происхождения детей"
Установление судом факта признания отцовства и факта отцовства пп.22-24 указанного ППВС
все это нужно изучить вам и понять, что в действующем законодательстве имеются такие понятия как установление отцовства, установление факта признания отцовства и установление факта отцовства.
когда сможете различать три этих понятия, тогда я вас внимательно выслушаю, а пока что вы только отняли мое время, которое я потратил на ликвидацию вашей безграмотности в этом вопросе.
26 сентября 2020 16:58
IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Установление факта отцовства?
Сообщение от
Васятко
факт отцовства и установление отцовства - это два разных понятия!
Суд вправе также в порядке особого производства установить факт отцовства лица, не состоящего в браке с матерью ребенка, в случае смерти этого лица. Такой факт может быть установлен судом в отношении детей, родившихся 1 марта 1996 года и позднее, при наличии доказательств, с достоверностью подтверждающих происхождение ребенка от данного лица (статья 49 СК РФ)
Статья 49. Установление отцовства в судебном порядке
:s52:
пошла я отсюда, разбирайтесь самостоятельно
26 сентября 2020 17:06
IP/Host: 185.185.148.--- Дата регистрации: 20.09.2020 Сообщений: 85
Re: Установление факта отцовства?
Сообщение от
mamakotenochka
Сообщение отВасятко
факт отцовства и установление отцовства - это два разных понятия!
Суд вправе также в порядке особого производства установить факт отцовства лица, не состоящего в браке с матерью ребенка, в случае смерти этого лица. Такой факт может быть установлен судом в отношении детей, родившихся 1 марта 1996 года и позднее, при наличии доказательств, с достоверностью подтверждающих происхождение ребенка от данного лица (статья 49 СК РФ)
Статья 49. Установление отцовства в судебном порядке

пошла я отсюда, разбирайтесь самостоятельно

да я уже понял о наличии ваших знаний в данном вопросе. следите за темой, возможно данные разграничения этих двух разных понятий будут и для вас интересны.
Потрачу еще минуту лично для вас, а может еще для кого другого, кто попробует блеснуть своими знаниями в данной теме прежде чем обвинять меня в том, что я проспал лекцию по семейному праву.
установление отцовства применяется в отношении живого лица.
установление факта признания отцовства и установление факта отцовства - только в отношении умершего лица.
Вот от сюда и вопрос - в чем различия двух этих юридических фактов?




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-09-26 17:11 пользователем Васятко.
26 сентября 2020 17:09
IP/Host: 109.174.0.--- Дата регистрации: 22.10.2019 Сообщений: 1 559
Re: Установление факта отцовства?
Сообщение от
mamakotenochka
пошла я отсюда, разбирайтесь самостоятельно
Еще не дочитал до конца, но понял, что этим и закончится. Не ошибся:-D
Васятко, вам уже все разжевали и в рот положили. Даже статьи указали, но вы стоите на своем, да еще и оскорбляете человека, который вам помогает.
Тут уже есть один такой и алексис 2.0 не нужен. Подумайте над этим. Удачи.
26 сентября 2020 17:13
IP/Host: 185.185.148.--- Дата регистрации: 20.09.2020 Сообщений: 85
Re: Установление факта отцовства?
Сообщение от
Lawyer54
Еще не дочитал до конца, но понял, что этим и закончится. Не ошибся
Васятко, вам уже все разжевали и в рот положили. Даже статьи указали, но вы стоите на своем, да еще и оскорбляете человека, который вам помогает.
Тут уже есть один такой и алексис 2.0 не нужен. Подумайте над этим. Удачи.
В отношении вас я уже ликбез проводить по указанным статьям не буду. и вам удачи
26 сентября 2020 17:54
IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Установление факта отцовства?
Сообщение от
Васятко
можно признать отцом не родного ребенка и претендовать после смерти этого отчима на его наследство?
не ребенком а иждивенцем, тогда вполне себе можно и на наследство претендовать
ч.2 ст.1148 ГК РФ, К наследникам по закону относятся граждане, которые не входят в круг наследников, указанных в статьях 1142 - 1145 настоящего Кодекса, но ко дню открытия наследства являлись нетрудоспособными и не менее года до смерти наследодателя находились на его иждивении и проживали совместно с ним. При наличии других наследников по закону они наследуют вместе и наравне с наследниками той очереди, которая призывается к наследованию.
26 сентября 2020 18:56
IP/Host: 185.185.148.--- Дата регистрации: 20.09.2020 Сообщений: 85
Re: Установление факта отцовства?
Сообщение от
mamakotenochka
не ребенком а иждивенцем, тогда вполне себе можно и на наследство претендовать
ч.2 ст.1148 ГК РФ, К наследникам по закону относятся граждане, которые не входят в круг наследников, указанных в статьях 1142 - 1145 настоящего Кодекса, но ко дню открытия наследства являлись нетрудоспособными и не менее года до смерти наследодателя находились на его иждивении и проживали совместно с ним. При наличии других наследников по закону они наследуют вместе и наравне с наследниками той очереди, которая призывается к наследованию.
вопрос не об этом, не о наследстве.

установление отцовства применяется в отношении живого лица.
установление факта признания отцовства и установление факта отцовства - только в отношении умершего лица.

Вот от сюда и вопрос - в чем различия двух этих юридических фактов?
26 сентября 2020 19:25
IP/Host: 77.111.247.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 365
Re: Установление факта отцовства?
Сообщение от
Васятко
вопрос не об этом, не о наследстве.
но он звучал от вас. или вы задаете вопросы не ожидая на них ответы?
26 сентября 2020 19:29
IP/Host: 176.15.21.--- Дата регистрации: 14.03.2020 Сообщений: 2 005
Re: Установление факта отцовства?
Сообщение от
Васятко
Вот от сюда и вопрос - в чем различия двух этих юридических фактов?
признание отцовства это осознанный шаг мужчины признающего заведомо чужого ребенка своим
потому как если мужчина не знал что ребенок не его, был введен в заблуждение то от такого "отцовства" можно открестится

признание факта отцовства это как говорится медицинский факт, вне зависимости признает ребенка или нет, но если ДНК показывает совпадение то возражать бесполезно, даже смерть тут не помеха

п.с.
просто я не юрист и по этому не утратил способности говорить просто и понятно, хотя упрощение скрадывает некоторые нюансы, как признание отцовства касается не только чужих детей, но юридически значимым это становится когда ребенок чужой и мужчина об этом знает




Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2020-09-28 11:47 пользователем administrator.
26 сентября 2020 19:44
IP/Host: 185.185.148.--- Дата регистрации: 20.09.2020 Сообщений: 85
Re: Установление факта отцовства?
Сообщение от
mamakotenochka
но он звучал от вас. или вы задаете вопросы не ожидая на них ответы?
это был уточняющий вопрос на ваш ответ и наследство здесь было второстепенным, а первостепенным признание отцовства. Прочитайте еще раз внимательно мой к вам уточняющий вопрос.
26 сентября 2020 19:57
IP/Host: 185.185.148.--- Дата регистрации: 20.09.2020 Сообщений: 85
Re: Установление факта отцовства?
Сообщение от
Раф999
признание отцовства касается не только чужих детей, но юридически значимым это становится когда ребенок чужой и мужчина об этом знает
возможно и так, я об этом же и говорил ранее мадам с аватаркой. Но я решений судов именно с такими случаями не встречал.
Больше всего решений судов с такими случаями, когда по какой либо причине мужчина и женщина не зарегистрировали брак и у них родился ребенок. У ребенка в свидет о рождении в графе отец стоит прочерк. мужчина этого ребенка воспитывает, либо проживает отдельно, но помогает ему материально, встречается с ребенком, есть фото, видео, ходит на утренники и т.п.
Мужчина умирает. Матери ребенка по какой либо причине необходимо в свидет о рождении ребенка внести в графу отец данные об умершем. Вот тогда она и обращается в суд с исковым заявлением об установлении факта признания отцовства.
Вот такие я дела встречал. А о том, что написала мадам и вы я не встречал. Поэтому я выше и спросил у мадам об отчиме и ребенке.
А в каких случаях устанавливается факт отцовства?




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2020-09-26 19:59 пользователем Васятко.
26 сентября 2020 20:25
IP/Host: 46.39.56.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Установление факта отцовства?
Сообщение от
Васятко
Вот тогда она и обращается в суд с исковым заявлением об установлении факта признания отцовства.
Бессмысленно, потому как отсутствует субъект признания. Проще говоря - некому признавать. В этом случае и
Сообщение от
Васятко
устанавливается факт отцовства


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
26 сентября 2020 20:27
IP/Host: 46.39.56.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Установление факта отцовства?
Сообщение от
Васятко
установление отцовства применяется в отношении живого лица.
Совершенно необязательно.
Сообщение от
Васятко
установление факта признания отцовства и установление факта отцовства - только в отношении умершего лица.
Смешались в кучу кони, люди...


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
26 сентября 2020 20:28
IP/Host: 46.39.56.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Установление факта отцовства?
Сообщение от
Васятко
от сюда
Слитно пишется.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
26 сентября 2020 20:38
IP/Host: 185.185.148.--- Дата регистрации: 20.09.2020 Сообщений: 85
Re: Установление факта отцовства?
Сообщение от
Александр Г.
Сообщение отВасятко
установление отцовства применяется в отношении живого лица.
Совершенно необязательно.

ст. 49 СК


Сообщение от
Александр Г.
Сообщение отВасятко
установление факта признания отцовства и установление факта отцовства - только в отношении умершего лица.

Смешались в кучу кони, люди...

это не ко мне вопрос, а к п.п. 22, 23 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 16.05.2017 N 16 (ред. от 26.12.2017) "О применении судами законодательства при рассмотрении дел, связанных с установлением происхождения детей"

Сообщение от
Александр Г.
Сообщение отВасятко
от сюда
Слитно пишется.

вот только здесь помогли. Я не по правописанию задавал вопрос, будьте внимательны. Когда мне нужна будет помощь в проверке правописания в составленных мною документах, я обращусь к вам обязательно.
26 сентября 2020 20:45
IP/Host: 185.185.148.--- Дата регистрации: 20.09.2020 Сообщений: 85
Re: Установление факта отцовства?
Вроде называют правильные статьи, Постановления Пленума, но такое впечатление, что о смысле, сказанного в этих статьях и Постановлении ни кто никогда не задумывался. Зато критиковать научились. Правила форума либо не читали, либо также не понимают о чем они......
26 сентября 2020 20:45
IP/Host: 46.39.56.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: Установление факта отцовства?
Сообщение от
Васятко
ст. 49 СК
Ну и где вы увидели отсечение?
Сообщение от
Васятко
Когда мне нужна будет помощь в проверке правописания в составленных мною документах, я обращусь к вам обязательно.
Не вздумайте.


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
1 из 6
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти