Проекты судебного акта

17 февраля 2019 13:57

sima4832

IP/Host: 31.132.174.--- Дата регистрации: 17.02.2019 Сообщений: 1

Проекты судебного акта

Мне нужно составить проект судебного акта в арбитражный суд. Что я должна там написать??? Какие суды были и какое решения я жду??? Хотя бы в нескольких словах, что от меня требуют?
Или я должна написать решение??
Отрывок из определения: "представить проекты судебного акта по настоящему делу. Указанные
проекты могут быть поданы в суд с соответствующим ходатайством, в том числе и в
электронном виде по системе электронной подачи документов; направить текст заявления,
отзыва на заявление, письменных пояснений на заявление на адрес электронной почты"

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-02-17 14:04 пользователем sima4832.

Цитировать выделенное

17 февраля 2019 14:32

mamakotenochka

IP/Host: 176.193.197.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 393

Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
sima4832
Что я должна там написать???

как по вашему мнению должен выглядеть судебный акт по результатам разбирательства

Сообщение от
sima4832
Какие суды были и какое решения я жду??? Хотя бы в нескольких словах, что от меня требуют?

проект Решения, как вы его видите в своей редакции. вводную, описательную, мотивировочную и резолютивную части.
откройте любой судебный акт и прочтите его. суд от вас хочет, чтобы вы ему представили проект документа, под которым он прочтет, согласится и поставит свою подпись именем Российской Федерации
вобщем суд, грубо говоря, хочет чтобы вы сделали за него его работу по написанию судебного акта, а он прочтет, пару строк отредактирует на свое усмотрение и подпишет его.
представьте что вы помощник судьи и судья вам дал задание: напиши мне Решение по этому делу и проект мне на рассмотрение и подпись.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-02-17 14:35 пользователем mamakotenochka.

Цитировать выделенное

18 февраля 2019 10:35

Анонимный пользователь

IP/Host: 185.94.213.---

Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
sima4832
Мне нужно составить проект судебного акта в арбитражный суд.

надеюсь это задачка, а не указание судьи, рассматривающей дело с Вашим участием?

Цитировать выделенное

18 февраля 2019 12:02

тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 614

Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
ОксанаЯлта
надеюсь это задачка, а не указание судьи, рассматривающей дело с Вашим участием?

судя по тексту вопроса это именно указание:

Сообщение от
sima4832
Отрывок из определения: "представить проекты судебного акта по настоящему делу.

Цитировать выделенное

18 февраля 2019 12:04

тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 614

Re: Проекты судебного акта

но меня тоже удивило - что судьи официально просят за них решения писать

Цитировать выделенное

18 февраля 2019 12:16

Анонимный пользователь

IP/Host: 185.94.213.---

Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
тот-самый-Мавр
но меня тоже удивило - что судьи официально просят за них решения писать

то есть именем российской федерации сторона будет готовить решение?
Интересно

Цитировать выделенное

18 февраля 2019 13:21

MegBegb

IP/Host: 90.188.118.--- Дата регистрации: 21.09.2009 Сообщений: 8 791

Re: Проекты судебного акта

Давно уже. Это право, а не обязанность.
есть инструкция утвержденная постановлением Пленума ВАС РФ от 25.12.13 № 100, так должна быть эта фишка

suum cuique

Цитировать выделенное

18 февраля 2019 16:47

mamakotenochka

IP/Host: 176.193.197.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 393

Re: Проекты судебного акта

дада, пару раз уже обсуждали. законно просить стороны представить проекты судебных актов.
и да, это право стороны а не обязанность, плюсуюсь к Медведю

Цитировать выделенное

18 февраля 2019 17:02

milo-23

IP/Host: 92.255.22.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 710

Re: Проекты судебного акта

поддерживаю, что это право.
но когда суд, после вынесения решения, изготавливает его в окончательной форме 4 месяца - не стоит ли реализовать свое право, чтобы получить решение с вашей текстовкой (его корректирует помощник судьи и доводит до правильной формы) уже через месяц?

Цитировать выделенное

19 февраля 2019 08:34

vtb

IP/Host: 94.79.61.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758

Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
milo-23
свое право, чтобы получить решение с вашей текстовкой (его корректирует помощник судьи и доводит до правильной формы) уже через месяц?

а для кого тогда в АПК срок написан 5 суток??? :-D

для стороны дела очевидно

Цитировать выделенное

19 февраля 2019 08:52

mamakotenochka

IP/Host: 213.87.151.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 393

Re: Проекты судебного акта

ВТБ, читал последние предложения в ВС РФ в качестве мер по снижению нагрузки судей?

Цитировать выделенное

19 февраля 2019 09:20

vtb

IP/Host: 94.79.61.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758

Re: Проекты судебного акта

нет. дайте ссылку пож-та. создание новых апел и касац судов вот главная мера по снижению нагрузки. Народ в своих регионах редко подавал апел жалобы так теперь за 1000 км и подавно никто не поедет.

Цитировать выделенное

19 февраля 2019 09:22

vtb

IP/Host: 94.79.61.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758

Re: Проекты судебного акта

пусть с не нагрузкой борются а с корнем этой проблемы, а именно тупостью отдельных чиновников (имею ввиду КАС и КОАП). многие моменты можно было решить до суда.

Цитировать выделенное

19 февраля 2019 09:26

milo-23

IP/Host: 92.255.22.--- Дата регистрации: 12.10.2016 Сообщений: 710

Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
vtb
для стороны дела очевидно

выходит, что так :-D

Цитировать выделенное

19 февраля 2019 17:27

mamakotenochka

IP/Host: 176.193.197.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 393

Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
vtb
нет. дайте ссылку пож-та. создание новых апел и касац судов вот главная мера по снижению нагрузки. Народ в своих регионах редко подавал апел жалобы так теперь за 1000 км и подавно никто не поедет.

предлагали освободить суды от составления мотивированных судебных актов, и оставить лишь резолютивку, по гражданке и административке.
это было год назад.
так же. В проекте Верховного Суда есть также уже ничем не ограниченное право суда апелляционной инстанции не составлять мотивированное определение, если решение суда первой инстанции оставлено им без изменения при условии, что в апелляционных жалобе, представлении отсутствуют доводы, которые не были предметом рассмотрения в суде первой инстанции, и при рассмотрении дела судом апелляционной инстанции не были приняты новые доказательства. Эта право суда не ограничено ни категорией дел, ни возможностью лиц, участвующих в деле просить о мотивировании судебного акта.

слав те господи не приняли. но сам факт, что ВС РФ замахнулся....

Редактировано 2 раз(а). Последний раз 2019-02-19 17:37 пользователем mamakotenochka.

Цитировать выделенное

20 февраля 2019 08:02

тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 614

Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
mamakotenochka
слав те господи не приняли.

угум, угум

Цитировать выделенное

20 февраля 2019 08:41

vtb

IP/Host: 94.79.61.--- Дата регистрации: 28.05.2011 Сообщений: 8 758

Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
mamakotenochka
слав те господи не приняли. но сам факт, что ВС РФ замахнулся....

поэтапно примут посмотрите. Раньше тоже казалось что никогда не примут закон о высшем юрид образовании представителя. лучше бы приняли закон о автоматическом распределении дел в судах. В арбитраже вроде уже действует. в СОЮ же по сейчас председатель решает кому что отписать, и не смотрит на загруженность. кстати судьи и прокуроры это единственные госслужащие кому значительно подняли ЗП в 2019 г.
Нужно в судьи идти :-D

Цитировать выделенное

20 февраля 2019 12:38

mamakotenochka

IP/Host: 213.87.159.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 393

Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
vtb
Раньше тоже казалось что никогда не примут закон о высшем юрид образовании представителя

Вот эта инициатива как раз положительная. Сапоги должен точать сапожник

Сообщение от
vtb
В арбитраже вроде уже действует.

Да, но косяки все равно случаются. Недавно у нас в практике заяву ку по оспариванию сделки секретутки завели отдельным иском, а не в банкротство передали. Номер присвоили и система судье распределила.

Цитировать выделенное

20 февраля 2019 12:39

mamakotenochka

IP/Host: 213.87.159.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 393

Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
vtb
Нужно в судьи идти

Вот почему с судьями не происходит реформ, как в 1922 году с адвокатурой 8-)

Цитировать выделенное

20 февраля 2019 12:49

тот-самый-Мавр

IP/Host: 82.208.97.--- Дата регистрации: 07.02.2018 Сообщений: 2 614

Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
mamakotenochka
как в 1922 году с адвокатурой

а что за реформа почти 100 лет назад была? Или вы опечатались?

Цитировать выделенное

20 февраля 2019 12:53

Он

IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748

Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
mamakotenochka
Вот почему с судьями не происходит реформ,

потому что председатель ВС крепко сидит
ВАС даже смог уничтожить.

Сообщение от
vtb
кстати судьи и прокуроры это единственные госслужащие кому значительно подняли ЗП в 2019 г.

было бы еще за что поднимать :s62:

Цитировать выделенное

20 февраля 2019 13:33

chugayster

IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406

Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
sima4832
Или я должна написать решение??

Да.

Я в арбитраже писал проекты, их потом суды на 80-90 % использовали при вынесении судебных актов.

В эти судебные акты я протаскивал выводы, которые прямо не относились к предмету спора, но были нужны мне. А потом ссылался на эти подтвержденные судом доводы как на преюдию. yahoo

Так что плюсы тоже есть.

Кстати, а в СОЮ тоже практикуется составление проектов судебных актов представителями или нет?

«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-02-20 13:43 пользователем chugayster.

Цитировать выделенное

20 февраля 2019 13:40

chugayster

IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406

Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
ОксанаЯлта
надеюсь это задачка, а не указание судьи, рассматривающей дело с Вашим участием?

Некоторые суды такое практикуют.

Сообщение от
mamakotenochka
ВТБ, читал последние предложения в ВС РФ в качестве мер по снижению нагрузки судей?

Предложений было много, от чего-то в итоге отказались, а что-то протащили как "процессуальную революцию".

Я лично ещё не вникал, но чую, что там много интересного, и нам с этим жить.

Сообщение от
mamakotenochka
Вот эта инициатива как раз положительная. Сапоги должен точать сапожник

Есть ситуации, когда интересы доверителя должен представлять бух, инженер и т. д, а не юрист, который может процессуально помочь оформить доводы, по которым будет трудно высказаться не специалисту, т. е. как раз юристу..

Хотели ввести институт поверенных, т. е. представителей с ограниченными полномочиями, но не ввели, а зря, раз уж хотят нормальными представителями допускать только юристов.

«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2019-02-20 13:41 пользователем chugayster.

Цитировать выделенное

20 февраля 2019 13:43

Он

IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748

Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
chugayster
а зря, раз уж хотят нормальными представителями допускать только юристов.

не зря
юрист -не равно "нормальный представитель"

нормальный представитель-не обязательно юрист

Сообщение от
chugayster
инженер

это уже специалист

Цитировать выделенное

20 февраля 2019 13:49

chugayster

IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406

Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
Он
это уже специалист

Не всегда. Инженер, работающий у доверителя, может в суде дать пояснения по специфическим вещам, которые юристам могут быть сложны для понимания.

Надо было хотя бы дать право представлять интересы в суде не юристу в присутствии юриста.

Сообщение от
Он
юрист -не равно "нормальный представитель"

Я имел ввиду представителя со всеми полномочиями, в отличие от предложенного поверенного, у которого в проекте полномочия были ограничены.

Сообщение от
Он
не зря

Для нас это больше в плюс, т. к. повлияет на наш заработок. А для людей не очень хорошо.

Дискуссия сия давняя. Всё идёт к адвокатской монополии. И конечно же во благо людей.

«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)

Цитировать выделенное

20 февраля 2019 13:53

Он

IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748

Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
chugayster
Некоторые суды такое практикуют.

в одном из моих последних дел судья:
1. практически полностью переписал отзыв ответчика в решение суда (так что и проекта не потребовалось)
2. На второй странице пишет: ...в связи с чем требования истца подлежат частичному удовлетворению
при этом в удовлетворении ИТ отказано полностью
3. требования было заявлено два
по одному из них-пропущен СИД, подано ходатайство, не удовлетворено, отказано в удовлетворении ИТ
по второму-СИД не пропущен, в решении ни слова про него. Ни почему не принимается к удовлетворению, ни про СИД по нему
Просто как будто его не существовало

Цитировать выделенное

20 февраля 2019 13:54

Он

IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748

Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
chugayster
И конечно же во благо людей.

если это не сарказм-то я не поддерживаю
нет тут блага людей

Сообщение от
chugayster
Для нас это больше в плюс, т. к. повлияет на наш заработок.

а также это повлияет на заработок тех, кто у соответствующей кормушки

Цитировать выделенное

20 февраля 2019 13:56

Он

IP/Host: 109.194.175.--- Дата регистрации: 08.02.2017 Сообщений: 1 748

Re: Проекты судебного акта

И да-если вам человек физически не может платить больше чем он может-то о каком заработке вы говорите?

Например вы сейчас за дело по такому то спору берете 50 000
Ввели какой нибудь институт представителей, монополию и т.д., представителей стало меньше (или какой там довод вы в увеличение заработка приводите...а денег у человека стало больше, чтобы за такое же дело вам платить 100 000 только потому что кто то ввел монополию?

Цитировать выделенное

20 февраля 2019 14:15

chugayster

IP/Host: 94.231.117.--- Дата регистрации: 11.05.2010 Сообщений: 16 406

Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
Он
если это не сарказм

Это сарказм. Благом людей обосновывают профессиональное представительство и адвокатскую монополию.

Сообщение от
Он
Просто как будто его не существовало

Отменили это решение?

Сообщение от
Он
И да-если вам человек физически не может платить больше чем он может-то о каком заработке вы говорите?

Те, кто придумал ограничение представительства, об этом не думали. Точнее, думали, но судьба таких людей, которые не могут себе позволить оплату юр. услуг, их не волнует.

И ещё ссылаются, что малообеспеченным людям будет доступна бесплатная юр. помощь.

«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его» (Рамси Болтон)

«Когда ваш рубль будет стоить 66 долларов, тогда вы получите право иметь другую точку зрения» (с)

Цитировать выделенное

20 февраля 2019 14:59

mamakotenochka

IP/Host: 176.193.197.--- Дата регистрации: 02.03.2015 Сообщений: 4 393

Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
тот-самый-Мавр
а что за реформа почти 100 лет назад была? Или вы опечатались?

я не опечаталась.
по памяти ошиблась на 2 года, прошу прощения.
Я имела в виду идею Ленина в "Детская болезнь левизны в коммунизме" и Положение о народном суде РСФСР 1920 года, которым коллегии защитников, обвинителей и представителей сторон были упразднены. Впринципе, за ненадобностью. В качестве защитников, в т.ч. по уголовным делам, предписывалось привлекать ЛЮБЫХ ЛИЦ, ВПЛОТЬ ДО ПРИМЕНЕНИЯ РЕЖИМА ТРУДОВОЙ ПОВИННОСТИ. Реализована и воплощена идея о низкоквалифицированном труде правозаступничества и упразднении специализированного института адвокатуры

Хотя в последующем действительно в 1922 году утверждено Положение об адвокатуре, с весьма похожими идеями, особенность которого являлась избирательность оказания юридической помощи: не всему населению, а только трудящимся.

Цитировать выделенное