Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
chugayster
Есть ситуации, когда интересы доверителя должен представлять бух, инженер и т. д, а не юрист, который может процессуально помочь оформить доводы, по которым будет трудно высказаться не специалисту, т. е. как раз юристу..

Чугайстер, а как же суд то тогда должен оценивать их объяснения, если он тоже юрист и не обладает специальными познаниями? правильно. в таких случаях привлекаются независимые специалисты в виде экспертов, обладающих специальными познаниями, а не стоят в суде сказочники со званием главного бухгалтера, которые несут откровенную чушь, и судья почему то должен им поверить.
а если юрист в арбитраже выступает и ему не хватает знаний по экономике, повышение квалификации еще никто не отменял.

Сообщение от
chugayster
Всё идёт к адвокатской монополии.

вот не надо снова начинать. Ты попробуй сначала сдать адвокатский экзамен, и сравни с теми знаниями, с которыми выходят 90% юристов с дипломами после ВУЗа.

Сообщение от
chugayster
малообеспеченным людям будет доступна бесплатная юр. помощь.

она и сейчас им доступна.
а как великолепно работает электронная система о назначении адвоката по 51

Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
chugayster
Отменили это решение?

апелляция написана, на следующей неделе отвезу в суд, сдам.

Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
mamakotenochka
а если юрист в арбитраже выступает и ему не хватает знаний по экономике, повышение квалификации еще никто не отменял.

а если не только по экономике?
например техническая часть по строительству зданий?
авто-мото техника
судостроительство
промышленная безопасность
пищевая промышленность
нефтяная отрасль
юристу повышать квалификацию во всем?

на такое никакого адвокатского экзамена не хватит

к вам вопрос частный, исключительно вопрос, без намеков и подтекстов
как вы, лично вы думаете-судья на каком уровне в линейке "юрист-адвокат"?
выше адвоката?
ниже юриста?
где?
Уточню-районного суда, стаж примерно лет 20

Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
Он
а если не только по экономике?
например техническая часть по строительству зданий?
авто-мото техника
судостроительство
промышленная безопасность
пищевая промышленность
нефтяная отрасль

Сообщение от
mamakotenochka
а как же суд то тогда должен оценивать их объяснения, если он тоже юрист и не обладает специальными познаниями? правильно. в таких случаях привлекаются независимые специалисты в виде экспертов, обладающих специальными познаниями, а не стоят в суде сказочники со званием главного бухгалтера, которые несут откровенную чушь, и судья почему то должен им поверить

Сообщение от
Он
как вы, лично вы думаете-судья на каком уровне в линейке "юрист-адвокат"?
выше адвоката?
ниже юриста?
где?
Уточню-районного суда, стаж примерно лет 20

лично я считаю, что у меня нет права оценивать познания судьи. у них свои квалификационные экзамены и лица, уполномоченные давать оценки профквалификации судей.
я знаю судей, которые раньше были адвокатами, т.е. успешно сдали и один квалификационный экзамен и другой.
я знаю адвокатов, которые ранее были судьями, т.е. успешно сдали и один квалификационный экзамен и другой.
я видела, как бывшие судьи НЕ сдают квалификационный экзамен на адвоката, т.е. их квалификации не достаточно для обретения статуса адвоката.
обратных ситуаций не знаю, чтобы в прошлом адвокаты завалили квалификационные экзамены на статус судей. не потому что их нет, а потому что эти практические знания мне просто недоступны.

ваш вопрос провокационный и неуместный, в итоге итогов. а на глупые вопросы я не хочу давать ответы, ибо в любом случае и вопрос и ответ находятся в одной "весовой" категории

Re: Проекты судебного акта

Коллеги! ну чего вы спорите. Все же просто и всем известно.
И "вольный стрелок" под наименованием "юрист", и юрисконсульт, и адвокат, и судья, и прокурор , и .... - все юристы. Вопрос в том как и кто к этому относится, чтит "честь мундира" и несет ответственность за свои дела и поступки.
"вольный стрелок", в отличии от адвоката, судьи и прочих подконтрольных юристов никому ничего не обязан, в лучшем случае будет отвечать по условиям договора, если конечно таковой составит. Более того, в отличие от адвоката, не несет дополнительных затрат ни по налогам, ни по взносам. Отсюда и не согласие с предстоящими изменениями.
Наверняка "вольный стрелок" на вопросы "кем работаешь?" отвечает "Юристом", а на уточнее "Кем, кем, не понял?" или "Где?" ответ "Ну адвокатом" и это сразу становится понятным для спрашивающего. Сам такое неоднократно слышал.
По поводу адвокатской монополии, может быть это и уместно, но не сейчас. как только примут все изменения, то это подойдет автоматически
По поводу малоимущих - ничего сейчас не работает ни на 100%, ни на 20% я даже не связываюсь, гемороя больше, чем оплаты. мне проще просто и бесплатно человеку что то сделать, ну без участия в суде конечно
По поводу назначения по ст. 51 - мы же знаем как это работает и кто и как работает тоже знаем. А после того как адвокат навязывается следователем, судом когда человек от него отказывается или не знает о последствиях, то что происходит? от показаний уже не откажешься в будущем + затраты Бюджета на адвоката возлагаются на осужденного. Вот так бесплатно государство оказало квалифицированную помощь

Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
ВН
По поводу назначения по ст. 51 - мы же знаем как это работает

сейчас эектронное распределение. следак или судья теперь не могут навязать определенную кандидатуру адвоката. за это адвокат свое удостоверение на стол положит

Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
mamakotenochka
сейчас эектронное распределение. следак или судья теперь не могут навязать определенную кандидатуру адвоката. за это адвокат свое удостоверение на стол положит

это у Вас, у меня такого нет, распределяет куратор по графику, по телефонному звонку, но следак или суд могут кого найти того и позвать, когда срочно. Что бы электронная составляющая работала, надо, я так понимаю, заранее заявку делать, чего в нашем районе непостижимо сложно для должностных лиц
Про "навязать адвоката" Вы неправильно поняли. Пример: ВЫ приходите по назначению (по электронному вызову), обвиняемый говорит -не хочу защитника, со всем согласен. Следак -я уже назначил, это мое право, и в твоих интересах, это за счет государства. Адвокат- да за счет государства, но потом с вас могут быть взысканы процессуальные издержки (в лучшем случае он такое разъясняет, я по крайней мере так делаю) Обвиняемый слышит "за счет государства", ничего другого не понимает, и говорит- Ок. В суде даже таких вопросов не задают, назначили и все. И если дело рассмотрено не в особом порядке, то издержки на осужденного. Приехали.... и наказание и издержки

Re: Проекты судебного акта

в каждой избушке свои погремушки

Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
mamakotenochka
Чугайстер, а как же суд то тогда должен оценивать их объяснения, если он тоже юрист и не обладает специальными познаниями?

Это надо просить у тех, кто разрабатывал идею введения поверенных с ограниченными полномочиями. Но ничто не мешает воспринимать их объяснения в заседании как и любые другие пояснения сторон.

Сообщение от
mamakotenochka
в таких случаях привлекаются независимые специалисты в виде экспертов, обладающих специальными познаниями,

Отличие поверенных от названных вами категорий в том, что поверенные не были бы независимой стороной по делу.

Сообщение от
mamakotenochka
а если юрист в арбитраже выступает и ему не хватает знаний по экономике, повышение квалификации еще никто не отменял.

Юрист будет пояснять суду нюансы заключенного договора строительного подряда и читать проектную документацию?
Не вижу причин, почему в суде не может это сделать инженер как представитель стороны. Почему я как юрист не могу взять с собой на заседание инженера, чтобы он пояснял техническую сторону?

Предположим, что идёт суд, связанный с выполнением подрядных работ при строительстве АЭС. Специфической технический документации вагон и маленькая тележка.

Одна из сторон на заседании прибегает к помощи технаря, который может пояснить суды, что и где написано в тех. документации. Или юрист ещё и должен быть спецом в строительстве АЭС? А возникнут технические разногласия, так и экспертизу можно назначить. Но сначала то нужно заслушать стороны.


Юристы уже давно стремятся специализироваться в определенных сферах права, а вникать ещё и в тонкости бухгалтерии конкретного предприятия стороннему юристу не всегда бывает возможным. Я с этим столкнулся в налоговых спорах.

Мало кто из привлеченных юристов знает так же хорошо бухгалтерию предприятия лучше,чем штатный главбух.

Сообщение от
mamakotenochka
вот не надо снова начинать.

Это лоббизм адвокатуры и если не 100 % цель, то хотя бы частичная зачистка рынка юр. услуг от неадвокатов предполагается.

Сообщение от
Он
например техническая часть по строительству зданий?

Написал свой пост, а потом увидел ваш, где сходные мысли.

Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
ВН
с вас могут быть взысканы процессуальные издержки

А что Вы под этим понимаете? Я надеюсь, не оплату за труд адвоката?

Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
Александр Г.
А что Вы под этим понимаете? Я надеюсь, не оплату за труд адвоката?

да, вознаграждение, оплачиваемое за счет Бюджета

Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
chugayster
Это лоббизм адвокатуры

а давайте сделаем так. Вы, на пару с Он, подготовитесь к сдаче квалификационного экзамена, сдадите его.Докажете всем свою профессиональную состоятельность и соответствие высоким требованиям в профессии, а потом спокойно не принимайте присягу, не становитесь адвокатами и продолжайте свой нелегкий путь корпоративных юристов. И вот тогда рассуждайте сколько хотите за адвокатскую монополию. А пока ни вы, ни Он не приложили и грамма усилий, только языком болтаете. Все ищете где полегче и попроще. Ищите ради бога, вам слова никто не скажет, во только на коллег по цеху не надо замахиваться в своем праведном негодовании

про институт поверенных вам бы историю еще разочек почитать, как в России в 19 веке и в начале 20 века было с этим институтом, с институтом частных поверенных, а не присяжных. чем все закончилось и почему этот институт стал бельмом на глазу, от которого все бежали как от чумы.

про тех документацию и про строительную, я бы вас пригласила с собой в заседания по банкротствам застройщиков, и вы бы сами оценили, сколько знают профессиональные участники и судьи, как обращаются и с тех документацией и с бухгалтерской, и почему к заседаниям нужно готовиться заранее, а не таскать с собой бухгалтеров и главных инженеров, которые наговорят столько, что вы проиграете в итоге, но боюсь, вы не найдете на это время. уж слишком сладкая у вас сказочка в голове

Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
ВН
да, вознаграждение, оплачиваемое за счет Бюджета

Боже, коллега, Вы что, в самом деле??

Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
Александр Г.
Боже, коллега, Вы что, в самом деле??

да, а Вы не знали?

Re: Проекты судебного акта

Источником оплаты труда адвоката по оказанию юрпомощи по назначению являются, вовсе не взыскиваемые издержки с подсудимого. В большинстве случаев (в подавляющем) они и, вовсе, не взыскиваются.

Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
Александр Г.
Источником оплаты труда адвоката по оказанию юрпомощи по назначению являются, вовсе не взыскиваемые издержки с подсудимого. В большинстве случаев (в подавляющем) они и, вовсе, не взыскиваются.

Верно, источником служит федеральный бюджет, но средства выплаченные из бюджета адвокату, взыскиваются с осужденного обратно в бюджет по правилам ст. 132 УПК. И, поверьте, все больше и больше. Суд.департамент просто не принимает постановление к исполнению, где нет решения либо о взыскании с осужденного, либо о его освобождении (или частичном). По судебным делам однозначно, с предварительным расследованием еще нет, но все к этому идет.
Я это имел ввиду ранее, т.е. когда размышлял о "бесплатной" юридической помощи.

Re: Проекты судебного акта

Понятия не имею что там с практикой извращенной в вашем регионе, сколько мотаюсь по регионам, везде оплата идет из отчислений палатских. С другой стороны, скажу так - я не занимаюсь 51-ыми. За последние лет 10 - раза 3. Ниразу не ставил вопрос по оплате. Некогда этим заниматься. В свое время попросили, трижды, я подсобил. Все три раза правоохранители остались недовольны. В первый раз привело к переквалификации со 105 в группе к пособничеству, второй раз все прошло стандартно для суда, в третий раз кончилось освобождением с прекращением.

Re: Проекты судебного акта

Не-е-е, коллега, практика у нас не извращенная, Вы что-то путаете, на адвокатов по назначению по УПК, ГПК, КАС никаких палатских отчислений не хватит бюджет страны и тот бедолага напрягается
а еще про то, что несовершеннолетним потерпевшим, так же назначаются в обязательном порядке (если конечно нет по соглашению) представители из числа адвокатов, слышали? так это уже за счет местных бюджетов (субъектов), потому, что я так думаю федеральный наверное не вытягивает

Re: Проекты судебного акта

Ну так Палата и собирает с последующим перечислением в бюджет. Полагаю, Вы добросовестно заблуждаетес. Я откуда знаю, лет 10 назад, как раз, меня звали в АПМ, я несколько рассматривал этот вопрос, скажем так. Как разобрался, унес оттуда ноги.

Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
ВН
Вы что-то путаете, на адвокатов по назначению по УПК, ГПК, КАС никаких палатских отчислений не хватит

Сообщение от
Александр Г.
Ну так Палата и собирает с последующим перечислением в бюджет.

Вы оба неправы
Бюджет берет на себя оплату по назначению в утвержденных пределах. А Палата субъекта вправе установить дополнительную поддержку адвокатов, участвующих по назначению. Может формироваться из специально организованного фонда, куда поступают дополнительные взносы адвокатов желающих участвовать в защите по 51 не деятельно а рублем, как в АПМ, а могут формироваться отчисления от общих взносов адвокатов. Может быть как отдельный фонд палаты или как строка в бюджете, а может вообще не быть.
Это право Палаты, а не обязанность. можно я нормативку выкладывать не буду

Re: Проекты судебного акта

Буквально позавчера когда была в своей Палате, удивлялась, что есть адвокаты, целенаправленно ищущие 51, и их интерес именно в этой плоскости, и досконально знают механизмы взыскания и формирования всех выплат
но больше чем Минюст, меня пожалуй никто не удивил. прислали в Палату письмо с требованиями к фотографиям адвокатов на удостоверении.
теперь ОК сидит с линейками в буквальном смысле, когда личные дела принимает и формирует пакет для минюста

Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
mamakotenochka
Вы оба неправы

и чего это я не прав, сами же говорите

Сообщение от
mamakotenochka
Бюджет берет на себя оплату по назначению в утвержденных пределах. А Палата субъекта вправе установить дополнительную поддержку адвокатов, участвующих по назначению

но бюджета палаты на полное финансирование не хватит, да и не будет она заниматься такой благотворительностью, да и не зачем это

Сообщение от
mamakotenochka
можно я нормативку выкладывать не буду

конечно не надо, верим

Сообщение от
Александр Г.
Ну так Палата и собирает с последующим перечислением в бюджет.

Да делать ей можно подумать больше нечего и деньги девать некуда, как в бюджет только
Федеральный Бюджет не из этой статьи формируется

Сообщение от
mamakotenochka
удивлялась, что есть адвокаты, целенаправленно ищущие 51, и их интерес именно в этой плоскости

не удивительно, а есть начинающие свое утро с похода по этажам следователей, а есть которые вообще не ходят и не видят ни клиента ни дела, а только в нужных местах расписываются, не знаете таких что ли?

Re: Проекты судебного акта

я стараюсь от таких держаться как от прокаженных, признаюсь честно

Re: Проекты судебного акта

Сообщение от
mamakotenochka
я стараюсь от таких держаться как от прокаженных, признаюсь честно

да держаться то можно, но в целом при наличии таких спецов тяжело работать и в глазах тех же должностных лиц именно "ты" (это я образно) выглядишь прокаженным или придурком, радеющим не понятно за кого и для чего, а они вполне нормальными и всех устраиваемыми лицами

Re: Проекты судебного акта

дорогу осилит идущий, коллега

Re: Проекты судебного акта

Так, коллеги. Хорош обниматься. разбежались работать!