Сообщение от
samSasha
Вопрос - образует ли данное событие состав преступления,
Оплату за материалы получили. Материалы не поставили. Деньги не вернули.Сообщение от
Лиса-Алиса, 8
А есть?
Хорошо, тогда теоретический вопрос. Что в данном случае может образовывать состав мошенничества?Сообщение от
Mila
если бы в этом был состав мошенничества, полстраны бы уже сидело
Договора нет. Есть счёт и оплата по нему.Сообщение от
Mila
в данном случае разве что липовый договор, оформленный на недействующее юрлицо, с оплатой по реквизитам третьего лица
Сообщение от
Костина-Юлия
Есть ли возможность вернуть деньги?
только надо после получения акта отправить возражения на негоСообщение от
samSasha
ООО №1 обратилось в арбитраж, который удовлетворил исковые требования в полном объёме.
Сообщение от
Mila
только надо после получения акта отправить возражения на него
Сообщение от
Костина-Юлия
Мы оплатили авансом счёт (с подписью и реквизитами) за услуги. Договор не оформляли.В бухгалтерию поступил документ - Акт о проделанной работе. Фактически никаких услуг не предоставляли. Деньги возвращать не собираются. Ссылаются на то, что оплаченные услуги произведены.
а вам то зачем это доказывать? вам только нужно ответить что вы оставляете акт без подписания в связи с тем что услуги не были оказаныСообщение от
Костина-Юлия
И как доказать, что услуги действительно оказаны.
Потому что за действия ООО ответственность несёт руководитель. Деньги на счёт ООО поступили. Основание платежа - оплата по счёту за поставку товара. То, что директор товар не поставил и денег не вернул и говорит о преднамеренности неисполнения. Даже после решения АС.Сообщение от
Mila
почему преднамеренное?
Выставить счёт мог кто угодно, но по нему прошла оплата. Ну и по факту никаких менеджеров там нет, директор счёт и выставлял.Сообщение от
Mila
счет мог любой менеджер выписать или бухгалтер, директор об этом может вообще не знает
В нашем случае некомпетентности нет. Нас банально кинули, не поставив заранее оговоренный товар. Оформление договора на бумаге ситуацию никак бы не изменило, я считаю.Сообщение от
Mila
увы, как часто словом "мошенничество" прикрывают собственную некомпетентность - не подписали договор, не проверили контрагента...
совсем не факт. Например, собирались поставить, но товар закончился. а деньги не вернули потому что собирались поставить после прихода товараСообщение от
samSasha
То, что директор товар не поставил и денег не вернул и говорит о преднамеренности неисполнения
прошла и прошла, для того и счет. вас никто не обязывал его оплачивать, дело добровольноеСообщение от
samSasha
Выставить счёт мог кто угодно, но по нему прошла оплата. Ну и по факту никаких менеджеров там нет, директор счёт и выставлял.
в чем мошенничество-то? таких дел в картотеке тысячиСообщение от
samSasha
Нас банально кинули, не поставив заранее оговоренный товар.
Совсем забыли, что есть решение АС. Не может у нас директор собираться поставить товар после решения АС вернуть деньги.Сообщение от
Mila
совсем не факт. Например, собирались поставить, но товар закончился. а деньги не вернули потому что собирались поставить после прихода товара
В точку. Но вот исполнить обязательства в связи с оплатой или вернуть деньги - это уже обязанность получателя оплаты, а не добровольное волеизъявление.Сообщение от
Mila
прошла и прошла, для того и счет. вас никто не обязывал его оплачивать, дело добровольное
В том, что директор, отвечая за действия ООО, получил оплату и не исполнил свои обязательства в связи с этим. Если мы ООО №1 и ООО №2 заменим на ФИО №1 и ФИО №2, то такие дела как раз и квалифицируются, как мошенничество.Сообщение от
Mila
в чем мошенничество-то?
Я вас удивлю, но в одном АС в одно время таких дел 5. По всем ООО №2 брала денег и не производила поставки товара. По всем выданы ИЛ на всю сумму исковых требований. Данная информация, включая номера дел, доведена при подаче заявления. Но проигнорирована и не проверена.Сообщение от
Mila
на мой взгляд был бы шанс если установить что эта фирма размещала информацию о продаже товара, но никогда никому его не продавала а только получала деньги на счет. Потребуется их бухгалтерская отчетность, выписки с их банковского счета. поиск других пострадавших легко провести по этим выпискам, но без уголовного дела их вряд ли выцепишь. Может вам попробовать найти информацию о других потерпевших по картотеке дел и подать общее заявление?
не забыла, до решения АС собирался поставить товар, а сейчас типа собирается вернуть денгьги, но пока денег у ООО нет, временные трудности, может тоже контрагенты их счета не оплачивают.Сообщение от
samSasha
Совсем забыли, что есть решение АС. Не может у нас директор собираться поставить товар после решения АС вернуть деньги.
а в чем мошенничество то?Сообщение от
samSasha
исполнить обязательства в связи с оплатой или вернуть деньги - это уже обязанность получателя оплаты
да ладно))) люди кредиты берут и не платят и мало кого посадили за мошенничество, а уж между ФИО №1 и ФИО №2 таких долгов не счесть... нет тут составаСообщение от
samSasha
Если мы ООО №1 и ООО №2 заменим на ФИО №1 и ФИО №2, то такие дела как раз и квалифицируются, как мошенничество.
не удивите нисколько)) может быть фирмочка действительно недобросовестная, но пока у вас доказухи маловато.Сообщение от
samSasha
Я вас удивлю, но в одном АС в одно время таких дел 5. По всем ООО №2 брала денег и не производила поставки товара. По всем выданы ИЛ на всю сумму исковых требований. Данная информация, включая номера дел, доведена при подаче заявления. Но проигнорирована и не проверена
я бы поискала, если бы хотела денег.Сообщение от
samSasha
Общее заявление подать вряд ли получится, т.к. фирмы расположены в разных городах страны и у меня даже координаты не всех из них есть.
Всё цитировать не буду. Ваше мнение учтём, в понедельник пойдём к прокурору за объяснениями:)Сообщение от
Mila
я бы поискала, если бы хотела денег
Сообщение от
Анна_Сергеевна
у услуги все равно есть некие следы и (обычно) результат, хоть и не обязательно овеществленный.
если соблаговолите таки раскрыть страшную тайну вида услуг - мы сможем описать варианты "как доказать" чуть конкретнее.
Сообщение от
Mila
а вам то зачем это доказывать? вам только нужно ответить что вы оставляете акт без подписания в связи с тем что услуги не были оказаны
Сообщение от
Анна_Сергеевна
а как в договоре формулировался предмет услуги и что должно было стать результатом?
Сообщение от
Костина-Юлия
Организация, которая нам не оказала услуг, должна была помочь с заключением контракта... Нас это устроило и мы заплатили. Контракт в итоге достался не нам.
Сообщение от
Костина-Юлия
В счёте прописано "Оказание посреднических услуг".
И как доказать что они не оказаны?
просто: как вам советовали выше возвращаете акт не подписанным с мотивированным возражением, т.к. по результату оказания услуги контракт заключен не с вами, а с другим (скан-копию приложите, если есть) и пусть попробуют доказать иное (кстати в акте есть расшифровка по оказанным услугам?)Сообщение от
Костина-Юлия
... Акт о проделанной работе. Фактически никаких услуг не предоставляли. Деньги возвращать не собираются. Ссылаются на то, что оплаченные услуги произведены
Сообщение от
Ekonom13
просто: как вам советовали выше возвращаете акт не подписанным с мотивированным возражением, т.к. по результату оказания услуги контракт заключен не с вами, а с другим (скан-копию приложите, если есть) и пусть попробуют доказать иное (кстати в акте есть расшифровка по оказанным услугам?)
а у вас их должно быть несколько? вы как договаривались на один или несколько (если на несколько контрактов, из которых один не заключен в вашу пользу, то исполнитель все расходы отнес на оставшиеся)?Сообщение от
Костина-Юлия
Может ли это значить, что они сошлются на какой-то иной контракт?
вот это с них и нужно требовать, как приложение к акту, т.е. док-ва результата выполненной услуги с их стороны, поэтому все возвращайте с требованиемСообщение от
Костина-Юлия
Или же им необходимо будет так же сперва всё доказать?
а вы проводили проверку контрагента, т.е. проявили должную осмотрительность (ну даже бонально выписку ЕГРНИП смотрели на предмет наличия заявленного вида деятельности и аффилированности лиц)Сообщение от
Костина-Юлия
Дополнительный нюанс - это то, что их фирма оформлена на ИП. С этим могут быть сложности?
Сообщение от
Ekonom13
а у вас их должно быть несколько? вы как договаривались на один или несколько?
Сообщение от
Ekonom13
а вы проводили проверку контрагента, т.е. проявили должную осмотрительность (ну даже бонально выписку ЕГРНИП смотрели на предмет наличия заявленного вида деятельности и аффилированности лиц)
интересно узнать, дал ли прокурор объяснения?Сообщение от
samSasha
в понедельник пойдём к прокурору за объяснениями