15 декабря 2009 12:37
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Решение вынесли без нас...оцените шансы?
Итак.
Иск был подан истцом против нас
Назначена беседа на 03 декабря, четверг.
Но беседы как таковой не было, просто вручили повестки на 07.12. Судья нас даже не приглашала, просто секря выдала повестки и все. Соответственно мы не смогли даже на беседе представить наши доказательства, которые могут повлиять на суть процесса.
Я сразук написал заяву что не смогу быть, так как занят в другом процессе.
Сегодня приносят решение от 07.12, где судья (мировушка) так и пишет, что типа да, заявление поступило, что представитель будет занят, но так как не представлено доказательств (а я что, должен повестки на все следующие суды с собой носить?) то рассмотрим. И с нас взыскивает.....


Вот теперь хочу подать жаобы, да указать, где я был занят, да что с собой то не было бумажки что у меня будет 07.12 заседание, назначенное раньше, да приложить доказательства, которые, по нашему мнению говорят о том, что мы не правы.


оцените шансы на отмену и хотя бы на нормальное рассмотрение?
15 декабря 2009 13:15
IP/Host: 193.43.127.--- Дата регистрации: 24.09.2009 Сообщений: 242
Re: Решение вынесли без нас...оцените шансы?
она обычное решение вынесла? не заочное?
15 декабря 2009 13:17
IP/Host: 188.128.94.--- Дата регистрации: 18.06.2009 Сообщений: 4 107
Re: Решение вынесли без нас...оцените шансы?
вероятно что заочное. Потому отменяй и на рассмотрение!


Amat victoria curam / Победа требует подготовки (с)
15 декабря 2009 15:44
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Решение вынесли без нас...оцените шансы?
обычное решение, не заочное
16 декабря 2009 06:55
IP/Host: 193.43.127.--- Дата регистрации: 24.09.2009 Сообщений: 242
Re: Решение вынесли без нас...оцените шансы?
а у суда вообще есть доказтельства вашего надлежащего уведомленич (познакомтесь с делом)... если нет - безусловное основание для отмены
16 декабря 2009 09:16
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Решение вынесли без нас...оцените шансы?
Я писал выше-вручили повестку, но я тут же написал письменно, что не смогу
17 декабря 2009 09:37
IP/Host: 212.73.97.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 104
Re: Решение вынесли без нас...оцените шансы?
<оцените шансы на отмену и хотя бы на нормальное рассмотрение



Рассмотрение апелляционной жалобы по существу Вы должны оценить сами, так как только Вы знаете доказательства.

Думаю, отмены не будет по причине Вашего отсутствия.

Статья 167. Последствия неявки в судебное заседание лиц, участвующих в деле, их представителей

1. Лица, участвующие в деле, обязаны известить суд о причинах неявки и представить доказательства уважительности этих причин.
2. В случае неявки в судебное заседание кого-либо из лиц, участвующих в деле, в отношении которых отсутствуют сведения об их извещении, разбирательство дела откладывается.
В случае, если лица, участвующие в деле, извещены о времени и месте судебного заседания, суд откладывает разбирательство дела в случае признания причин их неявки уважительными.
3. Суд вправе рассмотреть дело в случае неявки кого-либо из лиц, участвующих в деле и извещенных о времени и месте судебного заседания, если ими не представлены сведения о причинах неявки или суд признает причины их неявки неуважительными.
4. Суд вправе рассмотреть дело в отсутствие ответчика, извещенного о времени и месте судебного заседания, если он не сообщил суду об уважительных причинах неявки и не просил рассмотреть дело в его отсутствие.
5. Стороны вправе просить суд о рассмотрении дела в их отсутствие и направлении им копий решения суда.
6. Суд может отложить разбирательство дела по ходатайству лица, участвующего в деле, в связи с неявкой его представителя по уважительной причине.
17 декабря 2009 09:45
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Решение вынесли без нас...оцените шансы?
goodwin

с одной стороны согласен.
с другой-нам было дано всего полтора рабочих дня для предоставления доказательств....причины нами были озвучены, уважительность.... она тоже уважительная...представить доказательства уважительности-тоже можно по разному трактовать....ибо например я говорю-у меня заболела сестра..нуна сгонять в другой город...-под вопросом..а если сестра болеет и при смерти-то уважительная...образно конешно...

И потом-говорится-сообщить причины...мы сообщили
представить доказательства уважительности....не доказательства причин, а доказательства уважухи....ИМХО-разные вещи-читай выше пример причины..

так что суду я сообщил об причинах....
кстати, а вот если судья Иванова просто уведомила о следующем заседании, без повестки, а тут на эту же дату судья Петрова нам назначает....и ЧТО я представлю? 5если мне не была выдана повестка? я могу представить документальное подтверждение постфактум.....

ИМХО-это спорно.

Конечно, я буду заинтересовывать апелляцию в том что наша доказуха серьезная.
Там ориентируются на одну експертизу, на одном вшивом листочке, а у нас есть другая-на пяти листах, с исследованиями, фото...в общем разница налицо...
судья тупо посчитала неустойку даже за тот период, что проводилась экспертиза в организации которую захотел истец.....ведь не мы задерживали, а експерт...

но самое главное- видимая разница в експертизах..на это мы рассчитвываем
17 декабря 2009 09:59
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Решение вынесли без нас...оцените шансы?
ALEX.SH. Пишет:
-------------------------------------------------------
> Итак.
> Иск был подан истцом против нас
> Назначена беседа на 03 декабря, четверг.
> Но беседы как таковой не было, просто вручили
> повестки на 07.12. Судья нас даже не приглашала,
> просто секря выдала повестки и все. Соответственно
> мы не смогли даже на беседе представить наши
> доказательства, которые могут повлиять на суть
> процесса.
> Я сразук написал заяву что не смогу быть, так как
> занят в другом процессе.
> Сегодня приносят решение от 07.12, где судья
> (мировушка) так и пишет, что типа да, заявление
> поступило, что представитель будет занят, но так
> как не представлено доказательств (а я что,
> должен повестки на все следующие суды с собой
> носить?) то рассмотрим. И с нас взыскивает.....
>
>
> Вот теперь хочу подать жаобы, да указать, где я
> был занят, да что с собой то не было бумажки что
> у меня будет 07.12 заседание, назначенное раньше,
> да приложить доказательства, которые, по нашему
> мнению говорят о том, что мы не правы.
>
>
> оцените шансы на отмену и хотя бы на нормальное
> рассмотрение?


если сторона - юридическое лицо сообщает, что ее представитель занят в другом процессе, возникает резонный вопрос: у вас один человек в компании работает?
17 декабря 2009 10:07
IP/Host: 212.73.97.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 104
Re: Решение вынесли без нас...оцените шансы?
Согласен с iustus.
Одно дело физик и другое дело юрик.
Тут уж как судья оценит.


Лицам, участвующим в деле, судебные извещения и вызовы должны быть вручены с таким расчетом, чтобы указанные лица имели достаточный срок для подготовки к делу и своевременной явки в суд.



>Назначена беседа на 03 декабря, четверг.
>Но беседы как таковой не было, просто вручили повестки на 07.12
>с другой-нам было дано всего полтора рабочих дня для предоставления доказательств

Уже тут получается 4 дня, а не 1,5.
17 декабря 2009 10:14
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Решение вынесли без нас...оцените шансы?
Юс-да один человек работает


Я имел ввиду 1,5 рабочих дня

не календарных


Юс, с другой стороны, знаешь, если бы например я беседовал с судьей и она сразу сказала-типа ваша проблема, что вы заняты и что у вас один чел....то я бы уже сам решал, какое дело важней...
да и я бы на беседе наши козыри выложил, но я судью в глаза не видел.....токо с секрей общались...
17 декабря 2009 10:19
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Решение вынесли без нас...оцените шансы?
И я кстати имел ввиду-1,5 рабочих дня не для чтения иска...а для предоставления доказухи отсутствия.....:sm14:


стандартная ситуация:
ты идешь на процесс 01.10.09...ты предполагаешь, что следующий назначат на этот же месяц.
у тебя куча дел, и 80 % из них у тебя подтверждаются документами...но ты же не будешь брать с собой ВСЕ документы, подтверждающие твою занятость на ВЕСЬ месяц.....бред ведь.
17 декабря 2009 10:19
ini
IP/Host: 94.19.124.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 2 932
Re: Решение вынесли без нас...оцените шансы?
шансов по этому основанию нет никаких, даже не заморачивайся по этому поводу, а ищи другие.


я готов предугадывать мысли людей и собак,
но мышление устриц - это какой-то мрак.
совершенно неясно, что придумают завтра (с)
17 декабря 2009 10:22
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Решение вынесли без нас...оцените шансы?
Не, тут конечно два выхода-либо вертать в первую инстанцию, либо доказать в апелляции, что истец неправ...я буду делать и то и другое...
и считаю, что у нас неплохие шансы уповать на доказуху...
просто тут судья явно пошла на поводу у истца....и охото ее наказать за это...
да и на будущее иметь ввиду, ведь такая ситуация нередка, особенно, когда дел много, а юрист один
17 декабря 2009 10:25
ini
IP/Host: 94.19.124.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 2 932
Re: Решение вынесли без нас...оцените шансы?
никого не интересует, у кого сколько юристов и сколько дел. как нас не интересует, сколько у судьи дел - вынь и положь наше. если дело важное для тебя, рой землю носом, а не ищи оправдания, что всего полтора дня, был занят и т.п. это выглядит, извини за резкость, наивно и непрофессионально.


я готов предугадывать мысли людей и собак,
но мышление устриц - это какой-то мрак.
совершенно неясно, что придумают завтра (с)
17 декабря 2009 10:32
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Решение вынесли без нас...оцените шансы?
ini

Не согласен.
категорически.

Не знаю как у вас, но у нас 80% судей с пониманием подходят к этому...а вот эта.....******* оказалась....не буду ругаться...
к тому же я мог бы понять судью, если бы она нас хотя бы на беседе выслушала...или мы бы злостно не являлись, на одно, да другое заседание...а так она вынесла решение, даже не услышав от нас ни одного слова...я даже не знаю как она выглядит...
любой умный судья знает, что даже в простом деле у оппонента может вылезти серьезный контраргумент, который поломает все ее решение... в связи с чем судью однозначно умной не считаю

и потом-вы один юрист? или нет? если нет-то вам не понять....:sm15:

Вы если можете-так представьте себе-вы один юрист, больше никого нет, руководство не пойдет на суд, научить незнающего человека даже за 4 дня-невозможно...
у вас два процесса, попадающих на одно время, и оба важны, и оба судьи не хотят переносить....как вы сделаете выбор?
и как вы в данном случае будете дейтсовать после вынесения решения без вас по одному из дел? уверен-также как и я...
17 декабря 2009 10:35
ini
IP/Host: 94.19.124.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 2 932
Re: Решение вынесли без нас...оцените шансы?
Алекс,
где про "понимание" судьи есть в ГПК или АПК?
у меня были дни, когда было назначено у разных судей по 4-6 дел. и не у меня одной, это нормальная ситуация работающей компании. и никто не ноет, что не мог, не успел. это убого. это вашу же репутацию в глазах судей формирует. и совершенно точно - мне этого не понять.


я готов предугадывать мысли людей и собак,
но мышление устриц - это какой-то мрак.
совершенно неясно, что придумают завтра (с)
17 декабря 2009 10:41
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Решение вынесли без нас...оцените шансы?
А мы и не ноем, просто я считаю, что мы все сделали в рамках закона, так что все одно буду писать, что естьоснования для отмены.

Видимо у вас судьи нечеловеки, раз им понимание чуждо
роботы какие то.


мне интересно было бы узнать, как вы выходите из таких ситуаций? только через представление доказухи в вышестоящей инстанции?

или затыкаетесь? и молчите, раз в ГПК и АПК нет понимания?????

Или я должен промолчать, чтобы "не портить репутацию" в глазах тупой мировушки? не пожаловался на нее-подлизал, чудесно, какой замечательный юрист в этой фирме....

у нас с вами разные взгляды на проблему.

В одном городе судей учил, особо наглых проучил, заставил себя уважать, и в этом научу. не проблема
17 декабря 2009 10:49
ini
IP/Host: 94.19.124.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 2 932
Re: Решение вынесли без нас...оцените шансы?
помню, это по поводу лишения прав вы учили, да? :))) только решения так и не смогли показать почему-то :)
я в такой ситуации всегда разговариваю с руководством и все объясняю, что да как, какой процесс, на мой взгляд, более важен, какой - менее. если расшибись в лепешку, но важны оба - то надо искать другой выход, потому как вполне могут и не отложить.
ходатайство об отложении - это не панацея, суд имеет полное право его не удовлетворять, когда речь идет о представителе юр.лица, а в моей практике были случаи, когда отказывали и представителям физ.лиц, не обладавших достаточными юридическими знаниями, чтобы вести дело в отстутсвие по уважительным причинам представителя.
так что не ищите проблему там, где ее нет :)


я готов предугадывать мысли людей и собак,
но мышление устриц - это какой-то мрак.
совершенно неясно, что придумают завтра (с)
17 декабря 2009 10:52
IP/Host: 212.73.97.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 104
Re: Решение вынесли без нас...оцените шансы?
<или затыкаетесь? и молчите, раз в ГПК и АПК нет понимания?????
Если нет доказательств по существу, то да. Зачем воздух сотрясать зря и время тратить свое. Ну если только нечем заняться, то ради бога.
17 декабря 2009 10:59
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Решение вынесли без нас...оцените шансы?
то надо искать другой выход

какой интересно??????? озвучьте?

А по поводу решения- я уже в который раз говорю, что я не телепат, разговора с вами не предвидел и не мог его заранее взять...а работал тогда в абсолютно другом городе..... в другом по отношению к тому, где я сейчас....другой город, это другой, это не тот, в которм я сейчас...и фирма другая....то есть -не та, что сейчас.....-это ответ на ваше почему то.....уже в четвертый по моему раз

а судей если не наказывать, они наглеть будут

Один тоже решил, что заочку вынес правильно, такой важный был...типа он нам с утра телефонограмму прислал, что в 14.00 будет заседание, и вынес заочку-все правильно.....так ему такой пистон вставили, да дело вернули на новое рассмотрение.....
и таких примеров у МНЕЯ в практике много...правда заочку легче отменить....но тем не менее -тут был важен процесс наказания судьи...
и я реально видел, когда в одинаковых ситуациях есть два разных представителя-один не пишет в жалобе такие вещи и к нему относятся как к чорту, а другой гнобит судью как только можно, по всем фронтам и к нему относятся нааааамного лучше...может и не уважают, но таких вещей больше не допускают...

а то бывает судья то обзывать начнет, то еще чего нить.....лох заткнется и промолчит, а другой жалобу накатает, так судья хоть и ненавидит этого юриста, но боится в другой раз
17 декабря 2009 11:04
ini
IP/Host: 94.19.124.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 2 932
Re: Решение вынесли без нас...оцените шансы?
другой выход - предоставить транспорт, если суды в разных концах города, нанять еще одного представителя, отправить просто сотрудника, который что-то сможет сказать, был случай, когда сам директор пошел в суд (с тех пор иначе стал рассуждать о том, как и что должно быть на заседании). или вы что-то иное хотели услышать? :)
вообще, учить кого-то, кроме своих детей, дело безнадежное :) а уж кто, вашими словами, лох, а кто нет - это становится ясно по судебному решению :)))


я готов предугадывать мысли людей и собак,
но мышление устриц - это какой-то мрак.
совершенно неясно, что придумают завтра (с)
17 декабря 2009 11:05
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Решение вынесли без нас...оцените шансы?
goodwin , мнения у юристов разные, и то что у одних считается пустым сотрясанием воздуха-у других помогает...
17 декабря 2009 11:07
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Решение вынесли без нас...оцените шансы?
тут транспорт не помог бы

ибо суд даже в одно время, не только в один день
если бы в один день, это не проблема, это решаемо

бывает что и своих детей учить-дело безнадежное:sm14:
17 декабря 2009 11:11
ini
IP/Host: 94.19.124.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 2 932
Re: Решение вынесли без нас...оцените шансы?
могу вам только пожелать удачи в доказывании своей правоты, но все-таки на основании имеющихся доказательств, а не на основании отказа в ходатайстве об отложении, ибо, как я написала в самом первом посте, это безнадежно, на мой взгляд.


я готов предугадывать мысли людей и собак,
но мышление устриц - это какой-то мрак.
совершенно неясно, что придумают завтра (с)
17 декабря 2009 11:12
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Решение вынесли без нас...оцените шансы?
ini :sm18:
гм....а вы кто?
Он, Она?

пардон, но я не знаю...чтобы мне правильно в следующий раз обращаться:)
17 декабря 2009 11:14
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Решение вынесли без нас...оцените шансы?
спасибо за удачу, ибо я верю, что хоть частично (снижение суммы), но победю
17 декабря 2009 11:18
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Решение вынесли без нас...оцените шансы?
ини девочка (она) :)
17 декабря 2009 11:25
IP/Host: 94.25.12.--- Дата регистрации: 30.07.2009 Сообщений: 15 047
Re: Решение вынесли без нас...оцените шансы?
Пасиб, буду знать
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти