Нет начального срока в договоре подряда.По каким основаниям подавать иск?

25 ноября 2009 10:46

Девушка с веслом

IP/Host: 85.237.55.--- Дата регистрации: 29.05.2008 Сообщений: 262

Нет начального срока в договоре подряда.По каким основаниям подавать иск?

Заключили муниципальный контракт на монтаж сигнализации. Заказчик оплатил аванс.Акт выполненных работ подписан без замечаний.Далее заказчик уже год с лишним ничего не хочет оплачивать и на претензии не отвечает.
Так как договор является договором подряда, то должны быть определены сроки начала и окончания работ.В нашем договоре определен только срок окончания работ, а начального нет.
Собираемся подавать иск, но понимаю,что суд может признать договор не заключённым.Поэтому возник вопрос по каким основаниям следует взыскать с ответчика задолженность?Подскажите,может неосновательное обогащение подойдёт?Но ведь акт выполненных работ подписан.

Цитировать выделенное

25 ноября 2009 11:02

Правая

IP/Host: 95.153.78.--- Дата регистрации: 29.10.2009 Сообщений: 609

Re: Нет начального срока в договоре подряда.По каким основаниям подавать иск?

Есть неплохая судебная практика по применению ст. 708 ГК РФ, Сроки выполнения работы.
- Сроки выполнения работ как существенное условие договора подряда
- Определение сроков выполнения работ
- Определение сроков выполнения работ в зависимости от выполнения обязательства заказчиком
- Согласование условия о сроках выполнения работ определением срока их окончания
- Последствия фактического исполнения договора подряда, не содержащего условия о сроке выполнения работ
- Основания, по которым подрядчик не несет ответственности за нарушение сроков выполнения работ
Просто нет сейчас доступа.
Скажите, Девушка с веслом, Вы занимались греблей?

Слушай и услышишь...

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2009-11-25 14:45 пользователем moderator.

Цитировать выделенное

25 ноября 2009 11:07

ivetta

IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080

Re: Нет начального срока в договоре подряда.По каким основаниям подавать иск?

Вот определение неплохое, в вашей ситуации пригодится, возможно:
Определение Высшего Арбитражного Суда РФ от 14 мая 2009 г. 5714/09.

Цитировать выделенное

25 ноября 2009 11:11

Девушка с веслом

IP/Host: 85.237.55.--- Дата регистрации: 29.05.2008 Сообщений: 262

Re: Нет начального срока в договоре подряда.По каким основаниям подавать иск?

Правая, спасибо за подсказку.Но мне хотелось бы узнать как можно в таком случае подать иск по неосновательному обогащению. Не могу понять в каком русле строить риск и на что ссылаться.Меня смущает,что есть подписанный акт выполненных работ.

Отвечаю на ваш вопрос: Смотря про какую греблю вы имеет в виду:) Гребу долги от нерадивых заказчиков)))

Цитировать выделенное

25 ноября 2009 11:12

Девушка с веслом

IP/Host: 85.237.55.--- Дата регистрации: 29.05.2008 Сообщений: 262

Re: Нет начального срока в договоре подряда.По каким основаниям подавать иск?

ivetta, спасибочки

Цитировать выделенное

25 ноября 2009 11:31

Девушка с веслом

IP/Host: 85.237.55.--- Дата регистрации: 29.05.2008 Сообщений: 262

Re: Нет начального срока в договоре подряда.По каким основаниям подавать иск?

В Определении ВАС РФ от 14 мая 2009 г. 5714/09. сказано,что
(Извлечение): «Проанализировав условия договора от 03.09.2007 N 33 с позиций статей 431, 432, 708 Гражданского кодекса Российской Федерации, суды пришли к выводу о его незаключенности в связи с отсутствием в рассматриваемом договоре условий о сроке начала и окончания выполнения работ.
Признавая требование подрядчика (истца) о взыскании задолженности за выполненные работы обоснованным и подлежащим удовлетворению, судебные инстанции руководствовались статьями 711, 720, 753, 309, 424 Гражданского кодекса Российской Федерации, статьями 65, 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации и исходили из того, что признание договора подряда незаключенным не является основанием для отказа от оплаты выполненных работ».
Хотелось бы подстраховаться, потому что суды то не отказывает, то ОТКАЗЫВАЕТ в оплате выполненных работ (при наличии акта) в случае признания договора подряда незаключенным.
Кто посоветует какое основание использовать договор, акт или всё таки по неосновательному обогащению?
Я в замешательстве.:S

Цитировать выделенное

25 ноября 2009 11:39

ivetta

IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080

Re: Нет начального срока в договоре подряда.По каким основаниям подавать иск?

Ну вот я тоже прочитала, и призадумалась - не кисло так определили...:)
Может, попробовать вам на этой позиции сыграть...Определение свеженькое, ВАС, опять же...не ФАС...

Цитировать выделенное

25 ноября 2009 11:44

Девушка с веслом

IP/Host: 85.237.55.--- Дата регистрации: 29.05.2008 Сообщений: 262

Re: Нет начального срока в договоре подряда.По каким основаниям подавать иск?

ivetta, да оно свежее.
Дык я недавно была в суде с таким же иском по другому договору подряда и сроки там тоже не были определены чётко. Так судья мне сказала,что в связи с последней практикой такие споры рассматриваются как неосновательное обогащение(только вот я никак не могу понять ка ето?)
Хорошо,что у меня в том процессе всё мировым закончилась, а то бы не знаю как повернулось дело и в чью пользу.
Вот теперь сижу и думаю, что делать с очередным иском по аналогичной ситуации...

Цитировать выделенное

25 ноября 2009 11:51

РОМАН (ROMAN)

IP/Host: 78.31.72.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495

Re: Нет начального срока в договоре подряда.По каким основаниям подавать иск?

Просто в иске пишите, что подписнный договор является незаключённым. Однако работы выполнены и приняты заказчиком, что свидетельствует о том, что результат работ представляет для заказчика ценность. Таким образом, он неосновательно за ваш счёт сберегает имущество. И предъявляйте всю сумму за вычетом аванса.
И посмотрите, может быть у вас есть приложения к договору (смета, проект, график), где дата начала указана.

Цитировать выделенное

25 ноября 2009 11:52

u_ris_t

IP/Host: 213.79.97.--- Дата регистрации: 19.11.2009 Сообщений: 28

Re: Нет начального срока в договоре подряда.По каким основаниям подавать иск?

Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа
от 17 июня 2008 г. N Ф04-3629/2008(6553-А75-4)
(извлечение)
Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа
от 8 октября 2007 г. N А17-2826/6-2006

Цитировать выделенное

25 ноября 2009 13:36

Девушка с веслом

IP/Host: 85.237.55.--- Дата регистрации: 29.05.2008 Сообщений: 262

Re: Нет начального срока в договоре подряда.По каким основаниям подавать иск?

РОМАН (ROMAN), спасибо.
Думаю буду основывать иск, так как вы предлагаете.Да и ещё если должник муниципальное учреждение.И если у него будет не достаточно средств, могу ли я привлечь потом по иску о неосновательном обогащении в качестве второго ответчика собственника этого учреждения?
u_ris_t, вам тоже спасибо.

Цитировать выделенное

25 ноября 2009 13:49

Griego S.

IP/Host: 85.234.39.--- Дата регистрации: 18.06.2009 Сообщений: 4 107

Re: Нет начального срока в договоре подряда.По каким основаниям подавать иск?

Девушка с веслом Пишет:
-------------------------------------------------------
> РОМАН (ROMAN), спасибо.
> Думаю буду основывать иск, так как вы
> предлагаете.Да и ещё если должник муниципальное
> учреждение.И если у него будет не достаточно
> средств, могу ли я привлечь потом по иску о
> неосновательном обогащении в качестве второго
> ответчика собственника этого учреждения?
> u_ris_t, вам тоже спасибо.

120 ГК разрешает, только правильно надо разобраться с субсидиарным должником. Запросите выписку, прилагайте ее к исковому и в качестве соответчика привлекайте собственника имущества.

Amat victoria curam / Победа требует подготовки (с)

Цитировать выделенное

25 ноября 2009 13:50

РОМАН (ROMAN)

IP/Host: 78.31.72.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495

Re: Нет начального срока в договоре подряда.По каким основаниям подавать иск?

Можете. Только лучше тогда претензию учреждению направить. Если не удовлетворят - тогда иск к двум ответчикам сразу.

Цитировать выделенное

25 ноября 2009 13:53

JurassicX

IP/Host: 84.52.116.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 651

Re: Нет начального срока в договоре подряда.По каким основаниям подавать иск?

Практики по подряду дофига.
ФАС СЗО взыскивает оплату работ даже если сам в процессе установит, что договор незаключен. И именно как неосновательное. Я бы подался как на неосновательное.

"Не сломано - не чини"
Витинари

Цитировать выделенное

25 ноября 2009 14:12

Девушка с веслом

IP/Host: 85.237.55.--- Дата регистрации: 29.05.2008 Сообщений: 262

Re: Нет начального срока в договоре подряда.По каким основаниям подавать иск?

Я уже посылала претензию и учреждению и собственнику.Ответа нет.
Дело в том,что этот муниципальный контракт заключен на основании решения Единой конкурсной комиссии по размещению муниципальных заказов. Контракт подписан тремя сторонами Муниципальный заказчик-собственник, Заказчик -муниципальное учреждение и Исполнитель-это мы. А акт подписан ТОЛЬКО муниципальным учреждением и нами.
Уважаемые Griego S., РОМАН (ROMAN) возможно ли в таком случае привлекать сразу двух ответчиков по неосновательному обогащению, приложив такой двухсторонний акт?

Цитировать выделенное

25 ноября 2009 14:17

JurassicX

IP/Host: 84.52.116.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 651

Re: Нет начального срока в договоре подряда.По каким основаниям подавать иск?

А кто был вправе принимать исполненное? Если одно лицо - учреждение, то правильный акт. Если муниципальный заказчик (что вряд ли), то неправильный акт. Если по согласованию с ним - то важны будут доказательства отправки ему акта на согласование.

Посмотрите:
Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 21 октября 2008 года по делу № А44-2471/2006
Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 09 октября 2008 года по делу №А26-2928/2007
Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 27 октября 2008 года по делу №А21-7893/2007
Ваша практически ситуация, насколько понимаю.

"Не сломано - не чини"
Витинари

Цитировать выделенное

25 ноября 2009 14:36

Девушка с веслом

IP/Host: 85.237.55.--- Дата регистрации: 29.05.2008 Сообщений: 262

Re: Нет начального срока в договоре подряда.По каким основаниям подавать иск?

JurassicX, спасибо за практику.
В договоре написано,что "Окончательный расчёт по настоящему контракту производится Заказчиком (т.е.учреждением) не позднее 10 дней после сдачи Исполнителем и приёмки Заказчиком выполненной работы по акту сдачи-приемки".

Но в тоже время написано,что" Оплата выполненных работ производится Заказчиком поэтапно в течении...с момента подписания СТОРОНАМИ (т.е. и собственником, и учреждением и исполнителем) акта сдачи-приемки выполненных работ очередного этапа.

Но у нас не было этапов, а сразу подписали один и единственный акт только с одним Заказчиком.

Цитировать выделенное

25 ноября 2009 14:42

РОМАН (ROMAN)

IP/Host: 78.31.72.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495

Re: Нет начального срока в договоре подряда.По каким основаниям подавать иск?

Вы их привлекайте, только с формулировкой "взыскать с Иванова, а при недостаточности средств - с Петрова в мою пользу"

Цитировать выделенное

25 ноября 2009 14:54

Девушка с веслом

IP/Host: 85.237.55.--- Дата регистрации: 29.05.2008 Сообщений: 262

Re: Нет начального срока в договоре подряда.По каким основаниям подавать иск?

РОМАН (ROMAN), т.е. привлечь собственника сразу в качестве соответчика?

Цитировать выделенное

25 ноября 2009 15:03

РОМАН (ROMAN)

IP/Host: 78.31.72.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495

Re: Нет начального срока в договоре подряда.По каким основаниям подавать иск?

Конечно. Иначе вы уже в исполнительном производстве установите, что взыскивать нечего и вам снова придётся иск предъявлять уже к собственнику.

Цитировать выделенное

25 ноября 2009 15:03

Griego S.

IP/Host: 85.234.39.--- Дата регистрации: 18.06.2009 Сообщений: 4 107

Re: Нет начального срока в договоре подряда.По каким основаниям подавать иск?

+ много к Роману.
Сразу Ответчиком-2, и формулируйте примерно следующее:

"В соответствии со ст. 120 Гражданского Кодекса РФ МУ «Управление капитального строительства г.________», как учреждение, отвечает по своим обязательствам находящимся в его распоряжении денежными средствами; при недостаточности указанных денежных средств субсидиарную ответственность по обязательствам несет собственник имущества – в данном случае, согласно п. 1.28. ст. 37 Устава города _____________, муниципальное образование ___________ в лице главного распорядителя бюджетных средств – _____________________.

Amat victoria curam / Победа требует подготовки (с)

Цитировать выделенное

25 ноября 2009 15:52

Девушка с веслом

IP/Host: 85.237.55.--- Дата регистрации: 29.05.2008 Сообщений: 262

Re: Нет начального срока в договоре подряда.По каким основаниям подавать иск?

большое спасибо всем

Цитировать выделенное

25 ноября 2009 17:56

Гру

IP/Host: 93.157.191.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 5 463

Re: Нет начального срока в договоре подряда.По каким основаниям подавать иск?

еще один свеженький ФАС на тему:

ФАС УО в Постановлении от 5 ноября 2009 г. N Ф09-8545/09-С3 признал, что, поскольку стороны связали наступление начального срока выполнения работ с обстоятельством, которое не обладает качеством неизбежности наступления и зависит от действий стороны по договору подряда, договор является незаключенным.

LAWFIRMAG
LEGAL SHARKS

Цитировать выделенное