19 ноября 2009 21:26
IP/Host: 95.79.38.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Как я накосячила с НДС на картошку и что теперь с этим делать
Каюсь, наломала дров:sm43:

Составила для фирмы договорчик на продажу картофеля, стоимость указала с НДС
договор благополучно подписали, никто внимания на НДС не обратил
А потом возникла большааааая проблема:
фирма подававшая картофан, для которой я и делала тот договорчик, на едином сельхозналоге. То бишь НДС-то равен нулю:sm20:.:sm43:
А покупатель - не будь дурак - теперь требует снизить стоимость картошечки.
А ниже то уже некуда.
Начальство в гневе, я в творческом ступоре.

Сможет ли Покупатель взыскать сумму НДС с продавца?
или есть хоть какие-то мотивы (которых я сама явно не вижу пока) по которым ему можно отказать?
19 ноября 2009 21:41
IP/Host: 95.221.103.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 9 165
Re: Как я накосячила с НДС на картошку и что теперь с этим делать
а сумму НДС указывала?
19 ноября 2009 21:53
IP/Host: 95.79.38.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Как я накосячила с НДС на картошку и что теперь с этим делать
не помню точно указывала ли сумму, скорее всего писала просто в том числе НДС 18%.
договор на работе, завтра меня в него потыкают и я смогу сказать точнее.

а что если сумму не указывала будет шанц?
19 ноября 2009 22:06
IP/Host: 95.221.103.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 9 165
Re: Как я накосячила с НДС на картошку и что теперь с этим делать
договор в части, противоречащей законодательству, является недействительным. Чо парицо-то?
19 ноября 2009 22:24
IP/Host: 81.91.187.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 15 317
Re: Как я накосячила с НДС на картошку и что теперь с этим делать
Данька, в чём противоречие-то?


Как-то я спас одному человеку жизнь, под прекрасным старым кедром, в Ливане. А через месяц он пытался меня убить в отеле Дамаска. Я его понял - преданность не вечна. Месяцем позже, я сломал ему шею душевой рейкой
19 ноября 2009 22:27
IP/Host: 95.79.38.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Как я накосячила с НДС на картошку и что теперь с этим делать
парюсь в том что если я указала НДС, то Покупатель рассчитывал на его возмещение. Соответственно убытки в сумме невозмещенного НДС он и будет с нас взыскивать.
19 ноября 2009 22:30
IP/Host: 95.221.103.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 9 165
Re: Как я накосячила с НДС на картошку и что теперь с этим делать
Анэт Пишет:
-------------------------------------------------------
> Данька, в чём противоречие-то?

в ставке НДС. В договоре указана ставка 18, а по закону 0. :sm12:
19 ноября 2009 22:32
IP/Host: 95.221.103.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 9 165
Re: Как я накосячила с НДС на картошку и что теперь с этим делать
Мил, а если бы была указана ставка 0, он бы тож с вас 18 % НДС как убытки взыскивал? :sm12:
19 ноября 2009 22:35
IP/Host: 95.79.38.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Как я накосячила с НДС на картошку и что теперь с этим делать
Дань, Покупатель сейчас ссылается на то что не заключил бы договор по такой цене если бы не рассчитывал на возмещение.

При НДС=0 на его взгляд цена должна была быть ниже.
Хотя ниже цены вообще в регионе не было ни на рынках ни у производителей.
просто они нашли мою ошибку и не хотят её исправить, а хотят на этом дополнительно заработать.
19 ноября 2009 22:41
IP/Host: 95.79.38.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Как я накосячила с НДС на картошку и что теперь с этим делать
то есть позиция покупателя такая:
раз цена на продукцию, указанная с НДС 18 %, была 6 руб за кг,
то если продукция не облагается НДС,
цена продукции соответственно без НДС составляет 5 с копейками за кг....

а там этой картошки несколько вагонов :sm63:
19 ноября 2009 23:04
IP/Host: 95.221.103.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 9 165
Re: Как я накосячила с НДС на картошку и что теперь с этим делать
нет, цена картохи, что с НДС, что без НДС равна 6 рублям, ибо ставка НДС - 0%.
19 ноября 2009 23:08
IP/Host: 95.79.38.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Как я накосячила с НДС на картошку и что теперь с этим делать
Данька, мне оченно нравится твоя позиция. Не знаю понравится ли она суду? у меня сомнения:sm11:
19 ноября 2009 23:10
IP/Host: 81.91.187.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 15 317
Re: Как я накосячила с НДС на картошку и что теперь с этим делать
Данька, не ставка 0, а Поставщик освобожден от уплаты НДС /вещи разные немного/

Мила, вот это письмо видела?

Письмо УФНС по г. Москве от 21.01.05 № 18-09/02883 (выдержка):

Организации, применяющие УСН, при осуществлении операций по реализации товаров (работ, услуг) в выставляемых покупателям расчетных и первичных учетных документах сумму НДС не выделяют и счета-фактуры не выставляют.

Аналогично - письмо ДНП Минфина РФ от 11.02.04 № 04-03-11/20.
... получается - вроде как никаких налоговых последствий указание НДС в договоре и счете на оплату, а также получение суммы НДС в составе оплаты, для организации-продавца не влечет до тех пор, пока организация не выставит покупателю счет-фактуру.
Согласно п.5 ст.173 НК, лица, не являющиеся налогоплательщиками НДС в случае выставления ими покупателю счета-фактуры с выделением суммы налога, обязаны уплатить сумму налога, указанную в счете-фактуре в бюджет.



Может и посвежее есть чего... Главное счет-фактуру не выставляйте, хотя Покупатель все равно может обратиться в суд, конечно.

Попробуйте доп. соглашение составить - направьте письмо, в котором сообщаете об опечатке, объясняете ситуацию, указываете, что с/ф в любом случае выставлять не будете и предлагаете подписать доп проект которого прилагаете.


Как-то я спас одному человеку жизнь, под прекрасным старым кедром, в Ливане. А через месяц он пытался меня убить в отеле Дамаска. Я его понял - преданность не вечна. Месяцем позже, я сломал ему шею душевой рейкой
19 ноября 2009 23:15
IP/Host: 95.79.38.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Как я накосячила с НДС на картошку и что теперь с этим делать
Анэт, они не согласны на допсоглашение, это было первое что я предложила....
19 ноября 2009 23:21
IP/Host: 95.79.38.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Как я накосячила с НДС на картошку и что теперь с этим делать
Анэт пишет:
никаких налоговых последствий указание НДС в договоре и счете на оплату, а также получение суммы НДС в составе оплаты, для организации-продавца не влечет до тех пор, пока организация не выставит покупателю счет-фактуру.
---------------
налоговых-то - не влечет, а гражданско-правовых?8-8
19 ноября 2009 23:37
oxmas
IP/Host: 78.29.70.---
Re: Как я накосячила с НДС на картошку и что теперь с этим делать
5 рублей картошка стоит при действительности условия "в том числе НДС 18%". Я бы покупателям ответила, что условие в договоре "...18% - ХХХ руб." противоречит Налоговому кодексу и договор в части этого условия не действует (ст. 167 ГК РФ) и не порождает обязанность уплачивать в цене товара 18%. То есть цена не уменьшается на 18%. Думаю, ничего они в суде не получат, хотя ситуация неприятная.
19 ноября 2009 23:52
IP/Host: 81.91.187.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 15 317
Re: Как я накосячила с НДС на картошку и что теперь с этим делать
А противоречия то нет...

Мила, риск наступления гражданско-правовых последствий существует...
Вот что пишут консультанты на одном сайте - "В договоре и в выставленном покупателю счете на оплату цена указана с НДС . Можно ли это считать нарушением налогового законодательства? Полагаем, что налоговое законодательство не нарушено, поскольку оно не содержит прямого запрета организациям, не являющимся плательщиками НДС , указывать в договорах цену на товары, работы, услуги с НДС. Но, указывая в договоре и счете цену с НДС, продавец умышленно вводит в заблуждение (обманывает) контрагента относительно своего налогового статуса. Обманутый покупатель может подать иск о признании части сделки, относящейся к расчетам, недействительной на основании ст.179 ГК и потребовать возместить ему реальный ущерб - вернуть полученную продавцом сумму НДС. Причем если до 2006 г. такой возврат лишал бы покупателя права на вычет, т.к. НДС по приобретенным товарам оставался неоплаченным, то с 2006 г. последующее истребование с продавца суммы НДС никакого влияния на вычет не оказывает, поскольку возможность вычета уже не зависит от оплаты налога поставщику.
Таким образом, с 2006 г. покупатель, получив от поставщика-упрощенца товары и счет-фактуру, может произвести вычет НДС, а затем попытаться вернуть уплаченный поставщику налог (в случае, если налог был уплачен с ценой) или отказаться от уплаты налога, оплатив только стоимость без налога - в случае расчетов после отгрузки.
" /с/

Исходя из условий договора можно направить письмо об исправлении опечатки с допами, а следом, после совершения ими конклюдентных действий еще одно письмо - о том, что доп. считается заключенным...


Еще один вариант вижу - ни в одном документе не указывать ссылку на договор /например, в накладных/ тогда данные накладные будут отдельными сделками, не урегулированными договором, но Покупателю об этом пока знать совсем не обязательно;)


Как-то я спас одному человеку жизнь, под прекрасным старым кедром, в Ливане. А через месяц он пытался меня убить в отеле Дамаска. Я его понял - преданность не вечна. Месяцем позже, я сломал ему шею душевой рейкой
20 ноября 2009 01:03
oxmas
IP/Host: 78.29.70.---
Re: Как я накосячила с НДС на картошку и что теперь с этим делать
Реальный ущерб возмещается потерпевшему если СДЕЛКА признана судом недействительной (ч.2 ст. 179) а не часть сделки, реальный ущерб может наступить если в счете-фактуре НДС выделен и покупателем оплачен с выделением НДС, но в этом случае покупатель имеет право такой НДС возместить из бюджета - опять же нет ущерба.
Если в накладных не ссылаться на договор, что они поставлять тогда по договору будут, не обяжет ли их потом покупатель исполнить обязательство поставки.
А может есть все таки противоречие с НК ? - ст. 346 ч.3 организации явл. плательщиками ЕСХН не признаются налогоплательщиком НДС
20 ноября 2009 09:34
IP/Host: 217.174.182.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 3 624
Re: Как я накосячила с НДС на картошку и что теперь с этим делать
Mila Пишет:
-------------------------------------------------------
> Каюсь, наломала дров:sm43:
>
> Составила для фирмы договорчик на продажу
> картофеля, стоимость указала с НДС
> договор благополучно подписали, никто внимания на
> НДС не обратил
> А потом возникла большааааая проблема:
> фирма подававшая картофан, для которой я и делала
> тот договорчик, на едином сельхозналоге. То бишь
> НДС-то равен нулю:sm20:.:sm43:
> А покупатель - не будь дурак - теперь требует
> снизить стоимость картошечки.
> А ниже то уже некуда.
> Начальство в гневе, я в творческом ступоре.
>
> Сможет ли Покупатель взыскать сумму НДС с
> продавца?
> или есть хоть какие-то мотивы (которых я сама явно
> не вижу пока) по которым ему можно отказать?


Нет, не может взыскать НДС, ибо продавец, хоть и не является плательщиком НДС если выставил обязан уплатить его. В свою очередь покупатель может принять етот НДС к вычету, правда возможны проблемы с налоговой.

НА счет снижения цены, колхозники, что НДС считали как прибыль свою??? Тогда пусть ждут доначислений, пеней и штрафов. Если нет то см. п.1. Если они платили НДС в бюджет, то они могут без проблем цену снизить.
20 ноября 2009 09:34
IP/Host: 94.100.89.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Как я накосячила с НДС на картошку и что теперь с этим делать
oxmas, Анэт, спасибо, вроде какой то луч света появляется.
Про накладные идея понравилась тоже.
20 ноября 2009 09:37
IP/Host: 217.174.182.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 3 624
Re: Как я накосячила с НДС на картошку и что теперь с этим делать
Mila Пишет:
-------------------------------------------------------
> парюсь в том что если я указала НДС, то Покупатель
> рассчитывал на его возмещение. Соответственно
> убытки в сумме невозмещенного НДС он и будет с
> нас взыскивать.


Да не взыщет он с вас НДС, пусть вычеты ставит и с налоговой судится, а они пусть договор корректируют
20 ноября 2009 09:39
IP/Host: 217.174.182.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 3 624
Re: Как я накосячила с НДС на картошку и что теперь с этим делать
Данька Пишет:
-------------------------------------------------------
> нет, цена картохи, что с НДС, что без НДС равна 6
> рублям, ибо ставка НДС - 0%.


Ставка не 0%, НДС вообще быть не должно, т.е и ставки вообще никакой нет
20 ноября 2009 09:51
IP/Host: 81.13.8.--- Дата регистрации: 29.05.2009 Сообщений: 6 436
Re: Как я накосячила с НДС на картошку и что теперь с этим делать
Анэт Пишет:
-------------------------------------------------------
> Данька, не ставка 0, а Поставщик освобожден от
> уплаты НДС /вещи разные немного/
>

ЫЫЫ, я чо-то прочитав пост Милы подумал, что ставка именно 0 :)

В такой ситуации фик его знает как аргументировать


Оптимист заявляет, что мы живем в лучшем из возможных миров; пессимист опасается, что это правда
20 ноября 2009 10:27
Таша Т
IP/Host: 89.250.147.---
Re: Как я накосячила с НДС на картошку и что теперь с этим делать
ИМХО.
Ключевое- соответствие цены в 6 руб.-рыночным ценам на дату договора.
Покупатель, подписывая договор, должен был осмотрительно уточнить налоговый статус продавца, ибо товар-есть сельхозпродукция.
кроме того,НДС для картошки по п.2 ст.164- всегда 10%, а не 18,опять же покупатель должен был косяк видеть.
Напирая на продавца в части 18%ной скидки , покупатель стремится получить необоснованную выгоду,а именно-налоговую.
Мое ИМХО-никакой суд его не поддержит
20 ноября 2009 10:35
IP/Host: 94.100.89.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Как я накосячила с НДС на картошку и что теперь с этим делать
Zloy_nalogoviK Пишет:
-------------------------------------------------------
Нет, не может взыскать НДС, ибо продавец, хоть и не является плательщиком НДС если выставил обязан уплатить его. В свою очередь покупатель может принять етот НДС к вычету, правда возможны проблемы с налоговой.

в смысле если указал НДС в договоре то обязан его уплатить?:sm7:
20 ноября 2009 10:36
IP/Host: 217.174.182.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 3 624
Re: Как я накосячила с НДС на картошку и что теперь с этим делать
Mila Пишет:
-------------------------------------------------------
> Zloy_nalogoviK Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> Нет, не может взыскать НДС, ибо продавец, хоть и
> не является плательщиком НДС если выставил обязан
> уплатить его. В свою очередь покупатель может
> принять етот НДС к вычету, правда возможны
> проблемы с налоговой.
>
> в смысле если указал НДС в договоре то обязан его
> уплатить?:sm7:

Нет, если выставил счет-фактуру с выделенной суммой НДС, кстати выставляли или нет?
20 ноября 2009 11:35
IP/Host: 94.100.89.--- Дата регистрации: 08.05.2008 Сообщений: 3 932
Re: Как я накосячила с НДС на картошку и что теперь с этим делать
счет фактуру выставляли без НДС
20 ноября 2009 11:52
IP/Host: 217.174.182.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 3 624
Re: Как я накосячила с НДС на картошку и что теперь с этим делать
Mila Пишет:
-------------------------------------------------------
> счет фактуру выставляли без НДС

Покупатели куда смотрели? Тогда в принципе могут взыскать. Судебная практика есть.

Посмотри ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МО от 16.06.2004 N КГ-А40/4584-04-П
Передача отступного в виде денежных средств за одностороннее расторжение договора аренды не может приравниваться к услуге, а потому не является объектом обложения НДС. В связи с чем перечисленная контрагенту сумма налога является его неосновательным обогащением и подлежит взысканию в пользу налогоплательщика на основании ст. 1102 ГК РФ.

Есть и другая раньше встречал, только щас времени искать нету, посмотри сама
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти