Помогите пожалуйста в решении трудной жизненной задачи:sm8:

Произошло дорожно - транспортное происшествие, водитель Иванов, находясь в нетрезвом состоянии, управлял автомашиной ВАЗ, принадлежащей Петрову, следуя по ул. Пушкина в сторону ул. Лермонтова, допустил столкновение с автомобилем «Джип» под управлением Сидорова, следовавшего в попутном направлении, после чего а/м «Джип» столкнулся с а/м другой джип под управлением Семецкого.
ПДПС ГИБДД была проведена проверка, в результате которой было установлено, что причиной происшествия является нарушение правил дорожного движения водителем а/м ВАЗ Ивановым, который не обеспечил постоянный контроль за ТС и безопасную дистанцию. Этим подтверждается тот факт, что он является виновником дорожно - транспортного происшествия.
Постановлением по делу об административном правонарушении на основании статьи 12.15 ч. 1 Кодекса РФ об административном правонарушении на Иванова наложено административное взыскание в виде штрафа 500 рублей.
В результате ДТП автомобилю «Джип» был причинен вред.
Владелец а/м ВАЗ Петров заключил договор страхования своего транспортного средства в ООО «Страхователь» на срок с 24.04.08г. по 23.04.09г. Период использования ТС в течение срока страхования с 24.04.08г. по 23.10.08г. Таким образом, на момент совершения ДТП срок использования ТС был просрочен более чем на два месяца.
Сидорову на основании акта о страховом случае по ОСАГО при причинении вреда имуществу ООО «Страхователь» 12.02.09г. выплачен частично ущерб в размере 120 000 руб.
Таким образом, общий ушерб, нанесенный Сидорову в результате ДТП составляет 232 689,44 руб.
На основании изложенного, в соответствии со ст. ст. 1064, 1079 ГК РФ, Сидоров просит взыскать в солидарном порядке с ответчиков Иванова и Петрова в качестве возмещения причиненного имуществу вреда сумму в размере 232 689 тысяч, уплату госпошлины отнести на ответчиков в размере 3 927 руб.
Помогите в консультации по данной ситуации, а именно каковы должны быть действия гражданина Петрова?

Re: Помогите пожалуйста в решении трудной жизненной задачи:sm8:

это не жизненная ситуция - это задача ... для студентов юр. ф-тов...
такие задачи самому решать надо... а то каким же юристом потом будешь ?

Re: Помогите пожалуйста в решении трудной жизненной задачи:sm8:

Увы, как не прискорбно я гражданин Петров :(

Re: Помогите пожалуйста в решении трудной жизненной задачи:sm8:

если вы действительно Петров, то вам нечего бояться, т.к. ДТП произошло по вине Иванова, следовательно он будет возмещать ущерб.

Re: Помогите пожалуйста в решении трудной жизненной задачи:sm8:

Почему его прав не лишили? :S

Re: Помогите пожалуйста в решении трудной жизненной задачи:sm8:

Совершенно непонятно.
Если по оСАГО сумма выплачена и есть документы - почему требуют 232 тысячи, а не "меньше на 120 тыс."?

В каком порядке Иванов был допущен к управлению?
Ведь у Петрова не было ОСАГО, а за руль Иванов сел.

Отвечать "с ходу" должен Иванов, но с допуском к управлению при отсутствии ОСАГО и возможной вине (пока в таких формулировках) собственника - надо разбираться.

Вообще, к доверенности есть акт передачи машин? (уже не смешно)
Когда ключи передавали? Есть свидетели?
Как водила сел за руль? Как ему передавался полис ОСАГО? Знал ли Иванов, что он едет без полиса?

Вообще, судя по фамилиям иванов-петров-сидоров-пушкин-лермонтов это действительно задачка.
Как это ни прискорбно.
Кроме того, есть еще и семецкий... Но ему ничего возмещать не надо. Забавно...

Re: Помогите пожалуйста в решении трудной жизненной задачи:sm8:

>Совершенно непонятно.
>Если по оСАГО сумма выплачена и есть документы - почему требуют 232 тысячи, а не "меньше на 120 тыс."?

Перенося сюда исковое заявление, я упустил эту часть, а так, действительно, Вы, правы сумма истцом требовалась 352 тысячи, но после выплаты страховой компании, упала до 232 т.р.

>В каком порядке Иванов был допущен к управлению?
>Ведь у Петрова не было ОСАГО, а за руль Иванов сел.

Мое ОСАГО, было заключено сроком на 1 год, но так более 6 месяцев на автомобиле ВАЗ я ездить не собирался, срок использования транспортного средства всего 6 месяцев, так же, замечу, что ОСАГО было без ограничений. Иванов ездил на этом автомобиле уже около 3 месяцев.

>Отвечать "с ходу" должен Иванов, но с допуском к управлению при отсутствии ОСАГО и возможной вине (пока в таких формулировках) >собственника - надо разбираться.

Вот в этом то и вопрос :(

>Вообще, к доверенности есть акт передачи машин? (уже не смешно)

Нет, увы, на словах между Ивановым и мной была договоренность о том, что автомобиль продается за 35 т.р., эта сумма должна быть выплачена мне Ивановым частями в течении 3 месяцев.

>Когда ключи передавали?
Примерно в сентябре.
>Есть свидетели?
Да.
>Как водила сел за руль? Как ему передавался полис ОСАГО? Знал ли Иванов, что он едет без полиса?
Вместе с ключами, Иванову я передал и ПТС и Полис ОСАГО, фактически знал, так как послис на этот момент был у него.

>Вообще, судя по фамилиям иванов-петров-сидоров-пушкин-лермонтов это действительно задачка.
Это такая задача, что я теперь не знаю как доказать свою невиновность :(
>Как это ни прискорбно.
>Кроме того, есть еще и семецкий... Но ему ничего возмещать не надо. Забавно...
По поводу Семецкого это еще вопрос, я просто не знаю какой при ДТП был причинен ущерб ему, и будет ли с его стороны иск :(

Господа, это действительно не задача, а случай который случился с реальным человеком, а именно со мной, и теперь я не знаю как доказать свою невиновность :(

Re: Помогите пожалуйста в решении трудной жизненной задачи:sm8:

А в чём проблема? За рулём сидел другой человек. Он и будет отвечать.

Re: Помогите пожалуйста в решении трудной жизненной задачи:sm8:

Свидетели есть?
Вы должны подтвердить, что действительно продали машину "по доверенности" (здесь все Вас будут бить ногами, я тоже, но это потом...).

Часть денег получена? Хоть какой-то договор, расписка, ...? Свидетелей обязательно привлекайте.

Возможные претензии именно к вам со стороны Иванова (он же должен уменьшить свою ответственность):
"купли-продажи не было. Получил авто на месяц по доверенности, от меня скрыли, что нет ОСАГО. Меня "подставили". Согласен на солидарную ответственность с Петровым".

Ваша позиция - отвечает именно причинитель вреда. Строго по ГК. Вы вред не причиняли, а потому ответственность не несете.

З.Ы. Добывайте копию доверенности. Если в ней есть "с правом снятия с учета" - у вас доп. аргумент по продаже: "была договоренность, что покупатель снимает с учета сам". Если нет - доверенность не добывайте.

Re: Помогите пожалуйста в решении трудной жизненной задачи:sm8:

А проблема в 1079 ГК РФ, уж очень она меня смущает :(

Re: Помогите пожалуйста в решении трудной жизненной задачи:sm8:

А там сказано, что отвечает владелец. По доверенности - то же владелец, так в этой статье и сказано

Re: Помогите пожалуйста в решении трудной жизненной задачи:sm8:

Основная проблема в том, что доверенность была написана от руки и без права продажи автомобиля, стоит ли ее добывать?


З.Ы. Благодарю всех кто заинтересовался моей проблемой!!!!

Re: Помогите пожалуйста в решении трудной жизненной задачи:sm8:

Не факт.
Но вопрос был другой: в доверенности было право снятия с учета?

Re: Помогите пожалуйста в решении трудной жизненной задачи:sm8:

А при чём тут продажа, снятие с учёта? Применительно к ситуации?

Re: Помогите пожалуйста в решении трудной жизненной задачи:sm8:

Нет, в доверенности не было включено право снятия автомобиля с учета

Продавая таким образом автомобиль я хотел перестраховаться от обычного кидка, однако все получилось нескололько иначе

Re: Помогите пожалуйста в решении трудной жизненной задачи:sm8:

Alex-Kor, если я правильно понимаю Alex-Kor, он имеет ввиду, что доказательство права Иванова распоряжаться автомобилем будет более веским с правом снятия с учета автомобиля.

Re: Помогите пожалуйста в решении трудной жизненной задачи:sm8:

Тогда доверенность не нужна.

Роману: применительно к ситуации. "Я же продал - даже в доверенности указано, что со снятием с учета. В обычной доверенности такого нет. А мы договорились, что покупатель сам снимет с учета".

Re: Помогите пожалуйста в решении трудной жизненной задачи:sm8:

Alex-Kor, если я не ошибаюсь доверенность с правом снятия ТС с учета, должна быть нотариально заверена?
Или все же нет?