Купить Демо Продукты Цены Семинары Компания Стать партнером Вакансии Для клиентов Редакция
Ответить
12 ноября 2009 05:05
Арт3
IP/Host: 194.125.254.---
Ничтожная доверенность?
Один физик, не являясь собственником недвижимости, выдал доверенность другому физику на продажу этой недвижимости.

Как вы оцениваете эту доверенность? Она ничтожная?
Цитировать выделенное
12 ноября 2009 07:48
Starr
IP/Host: 195.151.209.--- Дата регистрации: 01.08.2008 Сообщений: 71
Re: Ничтожная доверенность?
Доверенность, выдаваемая одним физическим лицом на продажу недвижимости другому физическому лицу, подлежит нотариальному заверению в силу ГК РФ. Следовательно, не соответствующая данному требованию доверенность является ничтожной.
Цитировать выделенное
12 ноября 2009 07:57
Активиус
IP/Host: 81.13.8.--- Дата регистрации: 29.05.2009 Сообщений: 6 436
Re: Ничтожная доверенность?
Starr Пишет:
-------------------------------------------------------
> Доверенность, выдаваемая одним физическим лицом на
> продажу недвижимости другому физическому лицу,
> подлежит нотариальному заверению в силу ГК РФ.
> Следовательно, не соответствующая данному
> требованию доверенность является ничтожной.


1) а ссылко есть на ст.?

2) Внимательнее читайте вопрос автора.


По сабжу: ессно является ничтожной, т.к. правом распоряжения обладает собственник.


Оптимист заявляет, что мы живем в лучшем из возможных миров; пессимист опасается, что это правда
Цитировать выделенное
12 ноября 2009 08:00
Starr
IP/Host: 195.151.209.--- Дата регистрации: 01.08.2008 Сообщений: 71
Re: Ничтожная доверенность?
ст. 185 ГК РФ, + 59 Основ зак-ва о нотариате.

Естессно, придя к нотару тот первым делом попросил бы доказать право собственности на объект, в отношении которого заявитель просит оформить доверенность.
Цитировать выделенное
12 ноября 2009 08:50
Активиус
IP/Host: 81.13.8.--- Дата регистрации: 29.05.2009 Сообщений: 6 436
Re: Ничтожная доверенность?
про 185 и 59 все понятно. там нет ни йоты про нотариальное заверение доверки на продажу недвижимого имущества


Оптимист заявляет, что мы живем в лучшем из возможных миров; пессимист опасается, что это правда
Цитировать выделенное
12 ноября 2009 09:12
ivetta
IP/Host: 213.149.9.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: Ничтожная доверенность?
Доверенность ничтожна в силу того, что доверитель не обладает правомочиями собственника на имущество, и, соответственно, не имеет права распоряжаться им.
в остальном + к Активиусу.
Цитировать выделенное
12 ноября 2009 09:22
Арт3
IP/Host: 194.125.254.---
Re: Ничтожная доверенность?
Доверенность нотариальная. само собой. про нотариальное заверение в законе о регистрации прав на недвижимое имущество говорится. Нотариус не будет проверять принадлежность имущества доверителю.

Вот я тоже думаю что ничтожна такая доверенность, так как не являясь собственником нельзя передавать права на распоряжение другому. Как говорится нельзя передать больше чем сам имеешь.

Но были у меня сомнения. Например на момент выдачи доверенности он не собственник. а как быть если потом в пределах срока действия доверенности доверитель станет собственником?
Цитировать выделенное
12 ноября 2009 09:25
iustus
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Ничтожная доверенность?
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> Доверенность нотариальная. само собой. про
> нотариальное заверение в законе о регистрации прав
> на недвижимое имущество говорится. Нотариус не
> будет проверять принадлежность имущества
> доверителю.
>
> Вот я тоже думаю что ничтожна такая доверенность,
> так как не являясь собственником нельзя передавать
> права на распоряжение другому. Как говорится
> нельзя передать больше чем сам имеешь.
>
> Но были у меня сомнения. Например на момент выдачи
> доверенности он не собственник. а как быть если
> потом в пределах срока действия доверенности
> доверитель станет собственником?

И в таком случае все равно ничтожна.
Цитировать выделенное
12 ноября 2009 09:25
Активиус
IP/Host: 81.13.8.--- Дата регистрации: 29.05.2009 Сообщений: 6 436
Re: Ничтожная доверенность?
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> Доверенность нотариальная. само собой. про
> нотариальное заверение в законе о регистрации прав
> на недвижимое имущество говорится. Нотариус не
> будет проверять принадлежность имущества
> доверителю.
>
про ФРС я тож думал, база обновляется посмотреть не могу.

Про нотара не правы, он полномочия проверяет


Оптимист заявляет, что мы живем в лучшем из возможных миров; пессимист опасается, что это правда
Цитировать выделенное
12 ноября 2009 09:26
РОМАН (ROMAN)
IP/Host: 95.106.14.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Ничтожная доверенность?
"Например на момент выдачи доверенности он не собственник. а как быть если потом в пределах срока действия доверенности доверитель станет собственником?" Никак не быть, как станет собственником, так пусть выдаёт доверенности.
Уверены, что доверенность не в порядке передоверия?
Цитировать выделенное
12 ноября 2009 09:34
Арт3
IP/Host: 194.125.254.---
Re: Ничтожная доверенность?
не в порядке передоверия. По закону о регистрации прав там помоему нотариальная доверенность не на заключение договора (не компетенция этого закона), а там доверенность на регистарцию сделок и прав подлежит нотариальному удостоверению. В данном случае это не важно. всеравно все в одной доверенности и заключение и регистрация.
Цитировать выделенное
12 ноября 2009 09:34
ivetta
IP/Host: 213.149.9.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: Ничтожная доверенность?
Роман, тоже подумала, что здесь, наверное, имело место передоверие, но автор темы настаивает на несобственннике. :)
А в этом случае без разницы - нотариальная доверенность или нет; она все равно абсолютно недействительная.
Цитировать выделенное
12 ноября 2009 12:01
Alex-Kor
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Ничтожная доверенность?
Не уверен.

Ведь завещание можно написать на что угодно? И нотариально заверить?
И продать можно "что угодно"? (ну, не берем конкретно гос. регистрацию по недвижке).

Ведь нотариус не должен проверять, что у меня за имущество. Как с завещанием.
А при регистрации меня "пошлют". Только и всего.


Мы не рабы. Рабы немы.
Цитировать выделенное
12 ноября 2009 12:19
Активиус
IP/Host: 81.13.8.--- Дата регистрации: 29.05.2009 Сообщений: 6 436
Re: Ничтожная доверенность?
2 Alex-Kor

Статья 48. Отказ в совершении нотариального действия

Нотариус отказывает в совершении нотариального действия, если:
совершение такого действия противоречит закону;
действие подлежит совершению другим нотариусом;
с просьбой о совершении нотариального действия обратился недееспособный гражданин либо представитель, не имеющий необходимых полномочий;
сделка, совершаемая от имени юридического лица, противоречит целям, указанным в его уставе или положении;
сделка не соответствует требованиям закона;
документы, представленные для совершения нотариального действия, не соответствуют требованиям законодательства.
Нотариус по просьбе лица, которому отказано в совершении нотариального действия, должен изложить причины отказа в письменной форме и разъяснить порядок его обжалования. В этих случаях нотариус не позднее чем в десятидневный срок со дня обращения за совершением нотариального действия выносит постановление об отказе в совершении нотариального действия.


Оптимист заявляет, что мы живем в лучшем из возможных миров; пессимист опасается, что это правда
Цитировать выделенное
12 ноября 2009 12:30
Alex-Kor
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Ничтожная доверенность?
Ну, на тот 1%, когда я не уверен в ничтожности:

Нотариус отказывает в совершении нотариального действия, если:
совершение такого действия противоречит закону; - заверение доверенности не противоречит (как само действие)
действие подлежит совершению другим нотариусом; - это не к нам
с просьбой о совершении нотариального действия обратился недееспособный гражданин либо представитель, не имеющий необходимых полномочий; - дееспособный
сделка, совершаемая от имени юридического лица, противоречит целям, указанным в его уставе или положении;
сделка не соответствует требованиям закона; - у нас физик
документы, представленные для совершения нотариального действия, не соответствуют требованиям законодательства - текст доверенности "соответствует"

Так что сомнения у меня есть. На тот самый 1%.


Мы не рабы. Рабы немы.
Цитировать выделенное
12 ноября 2009 12:35
РОМАН (ROMAN)
IP/Host: 95.106.14.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: Ничтожная доверенность?
"Нотариус отказывает в совершении нотариального действия, если:
совершение такого действия противоречит закону; - заверение доверенности не противоречит (как само действие)"
Как ряд механических действий нотариуса - не противоречит. А как юридический факт - противоречит в полный рост.
Доверенностью удостоверяется передача полномочий. Полномочий нет. Что удостооверять?
Цитировать выделенное
12 ноября 2009 12:50
Alex-Kor
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Ничтожная доверенность?
Если бы я пришел заверять сам договор - да, нотариус проверяет.
А доверенность "без договора" - пустая бумажка.

И тогда уж ответьте на общепризнанное "могу завещать Луну". И нотариус это заверит, хотя Луны у меня точно никогда не будет.


Мы не рабы. Рабы немы.
Цитировать выделенное
12 ноября 2009 13:13
wowikrua
IP/Host: 94.246.126.--- Дата регистрации: 13.03.2009 Сообщений: 3 449
Re: Ничтожная доверенность?
Однако, дамы и господа, есть случаи оформления доверенностей без наличия каких-либо прав (и собственности). Тетя Маша с общей кухни доверяет Леночке с соседней улицы продать свою комнату, для чего уполномачивает Леночку заключить договор соцНайма, заключить договор приватизации, побывать в БТИ и "все оформить в ФРС", - выставить комнату на прдажу и.. продать ее. В любом случае, у Леночки на руках будет несколько доверенностей по которым и определяется целевая поручения - продать. И нотариус(ы) в Нижнем такие доверенности удостоверяют.


Спасибо, но конфеты не пьем.
Цитировать выделенное
12 ноября 2009 13:18
Alex-Kor
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: Ничтожная доверенность?
Ну, а проверка будет уже при заключении договора. И это нормально.

А если кому-то достаточно доверки, чтобы отдать денюжку - это из серии
"-Вот вам вексель, выданный Рокфеллером.
-Простите, а подпись?
-Ну уж Рокфеллеру то можно верить на слово"


Мы не рабы. Рабы немы.
Цитировать выделенное
12 ноября 2009 14:20
Zloy_nalogoviK
IP/Host: 217.174.182.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 3 624
Re: Ничтожная доверенность?
Активиус Пишет:
-.



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2009-11-12 14:24 пользователем Zloy_nalogoviK.
Цитировать выделенное
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти