Вот такой вопрос...если ползарплаты белая, а вторая часть серая...выдается в виде премий.
положения о премировании нет.
например мы невыдачей премии хотим взыскать ч тела недостачу.
Как отнесется к этому безобразию трудинспекция и суд если до них дойдет?
Я имею ввиду-что нет положения о премировании.
оно обязательно должно быть?
Или можно например просто премировать каждый месяц...или например будет достаточно служебки руководителя отдела по итогам месяца?
и что может взыскать сотрудник, если его тупо лишили всей премии по итогам месяца?
Премии выдаются...но по разному-когда в конвертах, когда на карточку.
То есть образно:
получает чел 30 рублей.
из них 15 рублей-оклад
15 рублей-премиями добирается
Если тупо лишили, а другим дали, то может и взыскать. Вам будет сложно ОБОСНОВАТЬ это лишение, т.к. нет критериев. Кроме этих последствий есть и отрицательные в части налогооблажения, т.к. для отнесения премий на затраты необходимо положение о премировании.
премию можно просто не платить. только ни в каких докуменнтах не указывайте, что причина - недостача.
положение - необязательно. наверняка в трудовом договоре говорится что работодатель может поощрять работника в соответствии с действующим зак-м РФ.
А если есть например выговор и служебка начальника отдела-что мол в результате наличия выговора считаю возможным лишить премии Иванова?
Или просто служебка-за невыполнение плана.....
Я имею ввиду -есть наверное другие доки, по которым можно лишить премии, помимо положения о премировании...
То что они должны быть в принципе-вроде как априори..но только ли положением о премировании решается вопрос?
или например всех, кого лишают-приказом гены по конторе за январь месяц...
Вроде как обоснование
Юс, как бухгалтерия эти вопросы решает-мне пока поровну...вопрос стоит в части кадров и начальников подразделений.
Когда бухушки обратятся-буду изучать вопрос по ним
Экю
С одной стороны понятно-что нигде не зкреплено.
с другой-если мы телу платили премии год.
А потом тупо решили его выжыть из фирмы и перестали платить...пойдет он в суд. сможет ли он доказать как то, что его незаконно лишили?
Вопрос рассчитан именно на перспективу разбирательства как минимум в прокуратуре-трудинспекции..ну и в суде
Слово "лишить" не должно фигурировать. Писать надо "не выплачивается".
И потом по части обоснования лишения +к Юстасу. И потом если премию официально выплачиваете положение должно быть
ALEX.SH. Пишет:
-------------------------------------------------------
> А если есть например выговор и служебка начальника
> отдела-что мол в результате наличия выговора
> считаю возможным лишить премии Иванова?
>
> Или просто служебка-за невыполнение плана.....
> Я имею ввиду -есть наверное другие доки, по
> которым можно лишить премии, помимо положения о
> премировании...
Просто служебки не достаточно. Весь регламент премирования (служебки, докладные и прочее) следует указать в положении.
Так что для минимизации рисков взыскания премий необходимо пложение.
наказать работника можно только применив дисциплинарное взыскание, согласно ТК РФ. а лишение премии таковым не является, поэтому лучше в докуметах не упоминать про лишение премии, а лишь излагать суть проблем, возникших в процессе работы. а платить премии - это право, а не обязанность работодателя, поэтому за ее невыплату наказать никто не может.
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> наказать работника можно только применив
> дисциплинарное взыскание, согласно ТК РФ. а
> лишение премии таковым не является, поэтому лучше
> в докуметах не упоминать про лишение премии, а
> лишь излагать суть проблем, возникших в процессе
> работы. а платить премии - это право, а не
> обязанность работодателя, поэтому за ее невыплату
> наказать никто не может.
Конечно, не могут, если он всем не выплатит, а если одним выплатит, а другим нет, то можно говорить о дискриминации прав работников, что будет являться нарушением трудового законодательства и может караться штрафом.
Положения о премировании может не быть, но вот в трудовом договоре должен быть определен порядок начисления заработной платы. Например оклад 30 руб. и премия по приказу директора. Тогда если Вы объявляете работнику выговор иили замечание, то имеете право премию не начислять. Именно не начислять за служебку с фразой "А если есть например выговор и служебка начальника отдела-что мол в результате наличия выговора считаю возможным лишить премии Иванова" могут и наказать..
iustus Пишет:
-------------------------------------------------------
> Анонимный пользователь Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > наказать работника можно только применив
> > дисциплинарное взыскание, согласно ТК РФ. а
> > лишение премии таковым не является, поэтому
> лучше
> > в докуметах не упоминать про лишение премии, а
> > лишь излагать суть проблем, возникших в
> процессе
> > работы. а платить премии - это право, а не
> > обязанность работодателя, поэтому за ее
> невыплату
> > наказать никто не может.
>
>
> Конечно, не могут, если он всем не выплатит, а
> если одним выплатит, а другим нет, то можно
> говорить о дискриминации прав работников, что
> будет являться нарушением трудового
> законодательства и может караться штрафом.
при наличии грамотно оформленной служебной записки, из которой будет видно, что работник не справляется должным образом с производственным заданием и своими обязанностями, ни о какой дискриминации здесь речи идти не будет.
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> наказать работника можно только применив
> дисциплинарное взыскание, согласно ТК РФ. а
> лишение премии таковым не является, поэтому лучше
> в докуметах не упоминать про лишение премии, а
> лишь излагать суть проблем, возникших в процессе
> работы. а платить премии - это право, а не
> обязанность работодателя, поэтому за ее невыплату
> наказать никто не может.
невылпата премии является мерой дисциплинарного воздействия при совершении дисциплинарного проступка и основания для ее невыплаты должны быть указаны в положении о премировании. например у нас черным по белому прописано, что в случае если работник получил дисциплинарное взыскание , преия по итогам работы за месяц (квартал) не выплачивается.
У работодателя не убдет оснований для невыплаты, т.к. вопрос о принятии или неприянтии решения о выплате премии не урегулировано локальным актом. Нет, можно не платить, я не против, но будет риск, о котором я говорил ранее. Может быть 9 работников проглотят это, а один пойдет и потреубет в суде выплату.
Семь Пишет:
-------------------------------------------------------
> Анонимный пользователь Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > наказать работника можно только применив
> > дисциплинарное взыскание, согласно ТК РФ. а
> > лишение премии таковым не является, поэтому
> лучше
> > в докуметах не упоминать про лишение премии, а
> > лишь излагать суть проблем, возникших в
> процессе
> > работы. а платить премии - это право, а не
> > обязанность работодателя, поэтому за ее
> невыплату
> > наказать никто не может.
>
>
> невылпата премии является мерой дисциплинарного
> воздействия при совершении дисциплинарного
> проступка
нет, это не так, никакая это не мера воздействия, это право работодателя, но при осуществлении этого права не должны нарушаться права работников, поэтому и требуется положение.
Семь Пишет:
-------------------------------------------------------
> Анонимный пользователь Пишет:
> --------------------------------------------------
> -----
> > наказать работника можно только применив
> > дисциплинарное взыскание, согласно ТК РФ. а
> > лишение премии таковым не является, поэтому
> лучше
> > в докуметах не упоминать про лишение премии, а
> > лишь излагать суть проблем, возникших в
> процессе
> > работы. а платить премии - это право, а не
> > обязанность работодателя, поэтому за ее
> невыплату
> > наказать никто не может.
>
>
> невылпата премии является мерой дисциплинарного
> воздействия при совершении дисциплинарного
> проступка и основания для ее невыплаты должны быть
> указаны в положении о премировании. например у нас
> черным по белому прописано, что в случае если
> работник получил дисциплинарное взыскание , преия
> по итогам работы за месяц (квартал) не
> выплачивается.
читайте внимательно вопрос автора. у них нет положения о премировании.
по посту Лены: если в трудовом договоре прописан порядок выплаты премий (основание для выплаты или невыплаты по результатам рассмотрения служебки, т.е. все то, что должно быть в положении о премировании), то можно и так.
+++ к Лене.
В организации должно быть либо Положение о премировании, либо условия поощрения/непоощрения премией прописываются в трудовом договоре.
Ключевым словом выступает не "лишение премии", а "неначисление премии" в связи с имеющимся дисциплинарным взысканием в виде замечания либо выговора.
Ну вот други...благодаря вам я отличился....надо создавать какой то банк поощрительных шоколадок и бутылочек...чтобы туда благодарящие вносили...а благодаримые брали:sm14:
