22 октября 2009 15:49
IP/Host: 77.73.232.--- Дата регистрации: 10.09.2008 Сообщений: 21 883
Запрос из УВД на основании пункта 2 статьи 6 Закона об "ОРД"
Пришел запрос УВД на основании пункта 2 статьи 6 Закона об "ОРД" на документы (в большинстве своем эти документы составляют коммерческую тайну).
Наведение справок по документам, составляющим коммерческую тайну, органами внутренних дел возможно ли вне процесса???
22 октября 2009 16:03
IP/Host: 93.157.191.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 5 463
Re: Запрос из УВД на основании пункта 2 статьи 6 Закона об "ОРД"
ст. 6 Закона "О коммерческой тайне"


LAWFIRMAG
LEGAL SHARKS
22 октября 2009 16:10
IP/Host: 77.73.232.--- Дата регистрации: 10.09.2008 Сообщений: 21 883
Re: Запрос из УВД на основании пункта 2 статьи 6 Закона об "ОРД"
Гру,
Пункт 1 статьи 6 Закона "О комм.тайне" гласит:
Мотивированное требование должно быть подписано уполномоченным должностным лицом, содержать указание цели и правового основания затребования информации, составляющей коммерческую тайну, и срок предоставления этой информации, если иное не установлено федеральными законами.

самое важное, что "мотиврованным требованием" УВД посчитало - "В связи с проводимой проверкой УВД таким-то проверкой на основании пункта 4 статьи 11Закона О милиции и п.2 ст.6 ФЗ "ОБ ОРД" прошу предоставить: и наименования документов...
это ли цели и правовое основание запроса документов, составляющих коммерческую тайну?
22 октября 2009 16:16
IP/Host: 77.73.232.--- Дата регистрации: 10.09.2008 Сообщений: 21 883
Re: Запрос из УВД на основании пункта 2 статьи 6 Закона об "ОРД"
забыла добавить-запрашивают документы, которые затрагивают финансово-хозяйственную деятельность юрика, хотя пункт 25 статьи 11 Закона О милиции уже исключен...
22 октября 2009 16:22
IP/Host: 89.113.142.--- Дата регистрации: 11.09.2009 Сообщений: 65
Re: Запрос из УВД на основании пункта 2 статьи 6 Закона об "ОРД"
на основании данного пункта они имеют право запросить любую информацию, так как в законе нет четкого указания что имеется в виду по формулировкой "наведение справок". И еще вот что пишут: Закон об ОРД является специальным федеральным законом, конкретизирующим права уполномоченных органов при проведении оперативно-розыскных мероприятий. В статьях 6-8 данного Закона определены пределы возможных действий должностных лиц уполномоченного органа при отсутствии судебного решения на проведение оперативно-розыскных мероприятий.
22 октября 2009 16:24
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: Запрос из УВД на основании пункта 2 статьи 6 Закона об "ОРД"
Милана Пишет:
-------------------------------------------------------
> Пришел запрос УВД на основании пункта 2 статьи 6
> Закона об "ОРД" на документы (в большинстве своем
> эти документы составляют коммерческую тайну).
> Наведение справок по документам, составляющим
> коммерческую тайну, органами внутренних дел
> возможно ли вне процесса???


есть приказ который регламентирует четко какие должностные лица уполномоченны получать информацию состовляющие коммерческую тайну. Ищите
22 октября 2009 16:26
IP/Host: 77.73.232.--- Дата регистрации: 10.09.2008 Сообщений: 21 883
Re: Запрос из УВД на основании пункта 2 статьи 6 Закона об "ОРД"
те орагны, которые направили запрос уполномочены получать доки, составляющие комм.тайну...
вопрос не в этом, а в моем посте от 16:10...
является ли это мотивом получения доков таких?
22 октября 2009 16:29
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: Запрос из УВД на основании пункта 2 статьи 6 Закона об "ОРД"
Милана Пишет:
-------------------------------------------------------
> те орагны, которые направили запрос уполномочены
> получать доки, составляющие комм.тайну...
> вопрос не в этом, а в моем посте от 16:10...
> является ли это мотивом получения доков таких?


ну так выдайте им справку о том что данные документы у вас есть.

Там же "наведение справок" написано а не получение документов
22 октября 2009 16:32
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: Запрос из УВД на основании пункта 2 статьи 6 Закона об "ОРД"
"изучать документы, отражающие финансовую, хозяйственную, предпринимательскую и торговую деятельность, требовать предоставления в пятидневный срок с момента вручения соответствующего постановления заверенных надлежащим образом копий указанных документов;"

это было в законе о милиции, но утратило силу
22 октября 2009 16:33
IP/Host: 77.73.232.--- Дата регистрации: 10.09.2008 Сообщений: 21 883
Re: Запрос из УВД на основании пункта 2 статьи 6 Закона об "ОРД"
Никотин, а как же на основании пункта 4 статьи 11 Закона о милиции?

По общим полномочиям-запрашивать документы и навородить справки имеют право,а вот мотивы запросы этих документов каковы?
если каждый запрос ОВД выполнять, которые свой запрос мотивируют этими статьями, не будет ли это превышением полномочий?(вопрос риторичесский, канеш...)
22 октября 2009 16:34
IP/Host: 77.73.232.--- Дата регистрации: 10.09.2008 Сообщений: 21 883
Re: Запрос из УВД на основании пункта 2 статьи 6 Закона об "ОРД"
Nikotin Пишет:
-------------------------------------------------------
> "изучать документы, отражающие финансовую,
> хозяйственную, предпринимательскую и торговую
> деятельность, требовать предоставления в
> пятидневный срок с момента вручения
> соответствующего постановления заверенных
> надлежащим образом копий указанных документов;"
>
> это было в законе о милиции, но утратило силу

Никотин, я знаю об этом:)
22 октября 2009 16:37
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: Запрос из УВД на основании пункта 2 статьи 6 Закона об "ОРД"
Милана Пишет:
-------------------------------------------------------
> Никотин, а как же на основании пункта 4 статьи 11
> Закона о милиции?
>
> По общим полномочиям-запрашивать документы и
> навородить справки имеют право,а вот мотивы
> запросы этих документов каковы?
> если каждый запрос ОВД выполнять, которые свой
> запрос мотивируют этими статьями, не будет ли это
> превышением полномочий?(вопрос риторичесский,
> канеш...)


дайте им справку и сразу обжалуйте их действия
22 октября 2009 16:39
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: Запрос из УВД на основании пункта 2 статьи 6 Закона об "ОРД"
Вопрос: Очень нужен совет. Нам позвонили из ГУВД по г. Москве - Управления по налоговым преступлениям. И сообщили, что на нас есть какой-то "запрос". По факсу прислали требование о представлении документов. Как себя вести в такой ситуации? Отправлять в Управление сразу главбуха или лучше курьера для начала?
В.Сафонова, директор

Ответ: Советуем отправить юриста, который на месте попросит пояснить, на каком основании и в связи с чем запрашиваются документы. А перед этим рекомендуем освежить в памяти положения Закона от 18 апреля 1991 г. N 1026-1 "О милиции".
Так, в соответствии с п. 30 ст. 11 этого нормативного акта сотрудники милиции при выполнении возложенных на них обязанностей имеют право получать безвозмездно от организаций и граждан информацию, за исключением случая, если законом установлен специальный порядок ее получения. В п. 4 той же статьи говорится, что сотрудники органов внутренних дел наделены правом получать от граждан и должностных лиц необходимые объяснения, сведения, справки, документы и копии с них.
Обращаем внимание, что ст. 11 Закона начинается со слов: "Милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право...". Значит, требования о предоставлении информации должны предъявляться в рамках расследования уголовного дела либо проведения проверки.
Иными словами, истребование документов учреждениями, осуществляющими контрольные мероприятия, должно быть установлено законом.
Проведение проверок сотрудниками органов внутренних дел регламентируется в частности:
- Инструкцией о порядке проведения проверок организаций и физических лиц при наличии достаточных данных, указывающих на признаки преступления, связанного с нарушением законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, утвержденной Приказом МВД России от 16 марта 2004 г. N 177;
- Инструкцией о порядке проведения сотрудниками милиции проверок и ревизий финансовой, хозяйственной, предпринимательской и торговой деятельности, утвержденной Приказом МВД России от 2 августа 2005 г. N 636.
На наш взгляд, полученное требование, как оно озвучено в вопросе, не основано на нормах действующего законодательства, и не стоит спешить выполнять его. Кроме того, по факту правомерности действий данных сотрудников внутренних дел можно обратиться к их вышестоящему начальству либо в прокуратуру.
22 октября 2009 16:41
IP/Host: 77.73.232.--- Дата регистрации: 10.09.2008 Сообщений: 21 883
Re: Запрос из УВД на основании пункта 2 статьи 6 Закона об "ОРД"
Никотин, инструкции недействующие в связи с вступлением в силу Федерального закона от 26 декабря 2008 г. N 293-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части исключения внепроцессуальных прав органов внутренних дел Российской Федерации, касающихся проверок субъектов предпринимательской деятельности".
А этим ФЗ как раз исключен пункт 25 статьи 11 Закона "О милиции"....
вот незадача!:sm20:
22 октября 2009 16:44
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: Запрос из УВД на основании пункта 2 статьи 6 Закона об "ОРД"
ну и что. Исполняйте закон - предоставляйте справку. Если конечно вам не хочется предоставлять документы.

И сразу обжалуйте действия милиции, лучше одновременно. Там и разберетесь на основании чего требуют.
22 октября 2009 16:50
IP/Host: 77.73.232.--- Дата регистрации: 10.09.2008 Сообщений: 21 883
Re: Запрос из УВД на основании пункта 2 статьи 6 Закона об "ОРД"
Никотин, так они не справку зхапрашивают, а доки.
Жалоба жалобой, но пока не понимаю-на какие действия жалобу писать?
22 октября 2009 16:53
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: Запрос из УВД на основании пункта 2 статьи 6 Закона об "ОРД"
Милана Пишет:
-------------------------------------------------------
> Никотин, так они не справку зхапрашивают, а доки.
> Жалоба жалобой, но пока не понимаю-на какие
> действия жалобу писать?


так и пишите что в соответствии с п. 4 закона имеют право наводить справку, и вы им эту справку предоставляете.
Закона вы получается не нарушаете.
22 октября 2009 16:55
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: Запрос из УВД на основании пункта 2 статьи 6 Закона об "ОРД"
На ваш исход. № сообщаем что в соответствии с указанным в вашем запросе п. 4 ст. 6 ФЗ об ОРД органы милиции имеет право наводить справки. Предоставление документов законом не предусмотренно. В соответствии с указанным законом предоставляем вам справку.
22 октября 2009 16:56
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Запрос из УВД на основании пункта 2 статьи 6 Закона об "ОРД"
Мне кажется, что должны редоставить, т.к. основания у них есть (проведение проверки проводится в целях выявления преступления, согалсно ст.ст. 1,2 закона об ОРД )
22 октября 2009 16:57
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: Запрос из УВД на основании пункта 2 статьи 6 Закона об "ОРД"
iustus Пишет:
-------------------------------------------------------
> Мне кажется, что должны редоставить, т.к.
> основания у них есть (проведение проверки
> проводится в целях выявления преступления,
> согалсно ст.ст. 1,2 закона об ОРД )


это буквально из запроса не следует. Кажется.
22 октября 2009 16:58
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Запрос из УВД на основании пункта 2 статьи 6 Закона об "ОРД"
В запросе указано, что в связи с проводением проверки. Или не указано?
22 октября 2009 17:00
IP/Host: 93.157.191.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 5 463
Re: Запрос из УВД на основании пункта 2 статьи 6 Закона об "ОРД"
формально мотивированное требование должно содержать указание цели и правового основания затребования информации + сроки ...
опять же формально - эти требования соблюдены, но правовое основание - действительно, п. 2 (наведение справки) - вот и представьте им информацию в виде справки...


LAWFIRMAG
LEGAL SHARKS
22 октября 2009 17:01
IP/Host: 77.73.232.--- Дата регистрации: 10.09.2008 Сообщений: 21 883
Re: Запрос из УВД на основании пункта 2 статьи 6 Закона об "ОРД"
iustus Пишет:
-------------------------------------------------------
> Мне кажется, что должны редоставить, т.к.
> основания у них есть (проведение проверки
> проводится в целях выявления преступления,
> согалсно ст.ст. 1,2 закона об ОРД )


Юся, проверки финансово-хозяйстенной деятельнсоти юрика, ук оторого запрашивают документы? непонятно-проверки чего? на предмет какого правонарушения? вот в этом вопрос стоит...
иначе все запросы можно мотивировать, указав эти статьи...а документы, составляют коммерческую тайну, потом в суде не отмахаещься от контрагентов!
22 октября 2009 17:07
IP/Host: 77.73.232.--- Дата регистрации: 10.09.2008 Сообщений: 21 883
Re: Запрос из УВД на основании пункта 2 статьи 6 Закона об "ОРД"
ГРУ, помнишь ты мне скидывал приказ об увтерждении положения управления внутренних дел на транспорте?
Вот аткой запрос пришел от местно УВД на жд транспорте.
В полномочихя этого управления не нашла ничего, что могла бы им позволить запросить у юрика такие документы, несмотря на то, что Закон о милиции распространяет эти полномочия на свсю свою структуру...вот хотелось бы знать-можно как-то давить на это Положение об УВД на транспорте?
Ведь часть вторая статьи 11 Закона о милиции гласит - Использование сотрудниками милиции прав, предоставленных милиции настоящим Законом, возможно только при исполнении обязанностей, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
22 октября 2009 17:22
IP/Host: 93.157.191.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 5 463
Re: Запрос из УВД на основании пункта 2 статьи 6 Закона об "ОРД"
Можно пробовать давить на то, что требование должно быть подписано уполномоченным должностным лицом, соответственно - должны представить приказ.
Если он противоречит указанному Положению - возможно, он принят с нарушением пределов полномочий управления.
Если таких полномочий не дают - ни Положение, ни Приказ, то и требование незаконно.


LAWFIRMAG
LEGAL SHARKS
22 октября 2009 17:58
IP/Host: 77.73.232.--- Дата регистрации: 10.09.2008 Сообщений: 21 883
Re: Запрос из УВД на основании пункта 2 статьи 6 Закона об "ОРД"
и ещё такой вопрос-где бы поситкать о порядке проведения проверок органами внутренних дел? и вообще, если органы апеллируют тем, что проводят проверку (на предмет непонятно чего), ведь должно сначало выносится постановление о проведении проверки? где бы это посомтреть можно?)
и вообще-должна ли прилагаться к запросу копия постановления о проверке?

ведь в своем запросе увд ссылается на проводимую проверку...
22 октября 2009 18:01
IP/Host: 93.157.191.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 5 463
Re: Запрос из УВД на основании пункта 2 статьи 6 Закона об "ОРД"
Милан, думаю надо попробовать истребовать данные документы


LAWFIRMAG
LEGAL SHARKS
22 октября 2009 18:02
IP/Host: 93.157.191.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 5 463
Re: Запрос из УВД на основании пункта 2 статьи 6 Закона об "ОРД"
можно сперва в дружелюбной форме;)


LAWFIRMAG
LEGAL SHARKS
22 октября 2009 18:04
IP/Host: 77.73.232.--- Дата регистрации: 10.09.2008 Сообщений: 21 883
Re: Запрос из УВД на основании пункта 2 статьи 6 Закона об "ОРД"
А на что сослаться при истребовании документов?
(Чот не хотят обращаться дружелюбно, всё на букве закона ток!:sm22:)
22 октября 2009 18:25
IP/Host: 93.157.191.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 5 463
Re: Запрос из УВД на основании пункта 2 статьи 6 Закона об "ОРД"
они же ссылаются в запросе на проверку, как на основание - вот пусть подтвердят
в Законе че т не припомню


LAWFIRMAG
LEGAL SHARKS
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти