24 сентября 2009 14:58
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.59.---
Посмотрите прально ли алгоритм мыслю по сокращению штата. Не долго
22.09.09 приказ о сокращении должности с 03.12.09.
24.09.09 приказ о внесении изменений в штатку, утверждение нового штатного, и введение его в действие с 04.12.09
уведомление работнику вручить (с предлож. вакантных долж.) до 01.10.09.
02.12.09 еще раз предложить все вакантные должности.
03.12.09 последний рабочий день. выдача всего.
24 сентября 2009 15:19
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: Посмотрите прально ли алгоритм мыслю по сокращению штата. Не долго
не забедь еще что после до 03.01.2010 получишь исковое ))):sm18:
24 сентября 2009 15:24
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.59.---
Re: Посмотрите прально ли алгоритм мыслю по сокращению штата. Не долго
то что получу эт как пить дать, а вот основания для восстановления какие?
24 сентября 2009 15:38
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: Посмотрите прально ли алгоритм мыслю по сокращению штата. Не долго
Семь Пишет:
-------------------------------------------------------
> то что получу эт как пить дать, а вот основания
> для восстановления какие?


ты "бяка" и работадатель тоже "бяка". ну и еще что нибудь
24 сентября 2009 15:47
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.59.---
Re: Посмотрите прально ли алгоритм мыслю по сокращению штата. Не долго
ну с такими основаниями может идти лесом
24 сентября 2009 23:57
IP/Host: 213.149.4.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: Посмотрите прально ли алгоритм мыслю по сокращению штата. Не долго
Семь, нормальный алгоритм.
Если у сокращаемого нет каких-либо преимущественных прав, то иска о восстановлении не будет. Или будет, но без шансов. :)
25 сентября 2009 07:36
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.59.---
Re: Посмотрите прально ли алгоритм мыслю по сокращению штата. Не долго
Спасибо Ивет
25 сентября 2009 09:28
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Посмотрите прально ли алгоритм мыслю по сокращению штата. Не долго
я тоже не понял, почему он обязательно должен получить иск "после до 03.01.2010"
25 сентября 2009 09:31
IP/Host: 81.13.8.--- Дата регистрации: 29.05.2009 Сообщений: 6 436
Re: Посмотрите прально ли алгоритм мыслю по сокращению штата. Не долго
iustus Пишет:
-------------------------------------------------------
> я тоже не понял, почему он обязательно должен
> получить иск "после до 03.01.2010"


так Настрадал Предсказамус :sm14:
25 сентября 2009 09:36
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: Посмотрите прально ли алгоритм мыслю по сокращению штата. Не долго
iustus Пишет:
-------------------------------------------------------
> я тоже не понял, почему он обязательно должен
> получить иск "после до 03.01.2010"


юстутс, ГУРУ,. ну пожалуйста не придирайся


ну пропустил запятую ))))


после, до 03.01.2010
25 сентября 2009 09:43
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Посмотрите прально ли алгоритм мыслю по сокращению штата. Не долго
да даже с запятой не ясно, почему Семь гарантировано получит иск? :)
25 сентября 2009 10:42
IP/Host: 81.27.49.--- Дата регистрации: 24.06.2008 Сообщений: 483
Re: Посмотрите прально ли алгоритм мыслю по сокращению штата. Не долго
Извините, но вы в своем алгоритме забыли об уведомлении службы занятости. То же за 2 месяца. Если массовое сокращение то за 3.
И еще. Мне кажется, что сначала должен быть приказ об утверждении нового штатного расписания, а потом уже приказ о сокращении конкретной должности.
А увольнять точно 3, а не 4? Увольняем по сокращению штата 3 декабря, а в штатном расписании 3 декабря эта должность еще есть. Или это не важно?
25 сентября 2009 10:53
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.59.---
Re: Посмотрите прально ли алгоритм мыслю по сокращению штата. Не долго
Про службу занятости забыл написать но не забыл вообще))

И еще. Мне кажется, что сначала должен быть приказ об утверждении нового штатного расписания, а потом уже приказ о сокращении конкретной должности.

Я мыслю так, пока нет основания для исключания должности из штатки нет основания и для его утверждения в новой редакции (бех должности), а таким основанием является как раз приказ о сокращении

А увольнять точно 3, а не 4? Увольняем по сокращению штата 3 декабря, а в штатном расписании 3 декабря эта должность еще есть. Или это не важно?

Я мыслю так, сокращать с 3, это и последний рабочий день, иначе непонятка получается - в приказе сократить с 3 числа должность, а последний день работы 2-го получается чтоли. В уведомлении опять таки уведомлям о сокращении с 3-го а вольняем 2-го чтоли. както не стыкуется. А в штатке должность и должна быть 3 ведь это последний день работы, а то как она будет 3 работать если в штатке такой должности нет
25 сентября 2009 12:06
IP/Host: 81.27.49.--- Дата регистрации: 24.06.2008 Сообщений: 483
Re: Посмотрите прально ли алгоритм мыслю по сокращению штата. Не долго
Семь
Я мыслю так, пока нет основания для исключания должности из штатки нет основания и для его утверждения в новой редакции (бех должности), а таким основанием является как раз приказ о сокращении

Приказ о сокращении как основание для утверждения нового штатного расписания? Не думаю. Вам в приказе об утверждении нового штатного расписания надо обосновать вескую причину необходимости сокращения штата. Поэтому думаю что все-таки сначала должно утверждаться штатное расписание. А потом уже идти все остальные "телодвижения".
25 сентября 2009 12:48
нюся_
IP/Host: 77.108.87.---
Re: Посмотрите прально ли алгоритм мыслю по сокращению штата. Не долго
Galina Пишет:
-------------------------------------------------------
> Поэтому думаю что все-таки
> сначала должно утверждаться штатное расписание. А
> потом уже идти все остальные "телодвижения".


++
25 сентября 2009 13:04
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.59.---
Re: Посмотрите прально ли алгоритм мыслю по сокращению штата. Не долго
не согласен ни разу.
По вашему получается что сокращение должности начинается с приказа об утверждении новой штатки. Хорошо, тогда объясните мне на каком основании вы приказом об утверждении новой штатки исключаете должность на которой работает человек, при ЭТОМ никакого приказа о сокращении на тот момент еще нет?
25 сентября 2009 14:45
IP/Host: 81.27.49.--- Дата регистрации: 24.06.2008 Сообщений: 483
Re: Посмотрите прально ли алгоритм мыслю по сокращению штата. Не долго
Новое штатное расписание утверждается сегодня а вводится в действие не ранее чем через 2 месяца, когда будут проведены все необходимые мероприятия. вот как-то в форуме кто-то выкладывал пошаговую "инструкцию" Где-то я ее сохранила. Сейчас гляну.
Во нашла, только букв многа. Ну можно через строчку прочитать
ПРОЦЕДУРА ПРОВЕДЕНИЯ УВОЛЬНЕНИЯ ПО СОКРАЩЕНИЮ ЧИСЛЕННОСТИ ИЛИ ШТАТА.

1. Факт сокращения штата.

Сокращение штата является одной из мер улучшения работы организации. Сокращение штата может производиться как за счет сокращения работников, так и путем ликвидации вакантных рабочих мест.

Подтверждением факта сокращения штата работников является:

Внесение соответствующих изменений в штатное расписание предприятия. Новое штатное расписание должно предусматривать реальное сокращение штата (невозможно вместо сокращаемой должности одновременно в штатное расписание вводить новую должность, на которую принят новый работник).

Издание Приказа об утверждении нового штатного расписания. Процедура увольнение не может проводиться до утверждения нового штатного расписания.

Формирование комиссии по проведению процедуры сокращения. В состав комиссии обязательно включаются директор по персоналу, юрист, представитель профсоюзного комитета. Численный состав комиссии _____ человек.

Издание приказов: о сокращении штата (с приложением обоснования необходимости сокращения работников); об образовании комиссии.

Формирование и утверждение плана мероприятий по информированию персонала предприятия о планируемых и проводимых мероприятиях с использованием средств массовой информации, письменной или устной коммуникации (в т.ч. общее собрание коллектива, доска объявлений, газета и т.п.)

2. Учет преимущественного права на оставление на работе.

Выбор работников, увольняемых по сокращению штата, должен осуществляться с учетом преимущественного права на оставление на работе (ст.179 ТК РФ).

Преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой производительностью труда и квалификацией.

Как доказательство более высокой производительностью труда используются такие показатели, как выполнение значительно большего объема работ по сравнению с другими работниками, получение премий и поощрений и т.д. При равной производительности труда выделяются те работники, которые имеют более высокую квалификацию (уровень образования и соответствие квалификационным требованиям, предъявляемым к той или иной категории работников).

При равной производительности труда и квалификации предпочтение отдается:
- лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком;
- работникам, получившим в данной организации трудовое увечье или профессиональное заболевание;
- инвалидам Великой Отечественной войны и инвалидам боевых действий по защите Отечества;
- работникам повышающим свою квалификацию по направлению работодателя без отрыва от работы;
- семейным - при наличии двух и более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным или основным источником средств к существованию.). Подтверждением постоянной помощи члену семьи (иждивенцу) может являться совместное проживание или документ о переводе денежных средств.

Коллективным договором могут быть предусмотрены другие категории работников организации, пользующиеся преимущественным правом на оставление на работе при равной производительности труда и квалификации.

Не допускается увольнение работников:
- в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске;
- беременных женщин, а также женщин имеющих детей в возрасте до трех лет, одиноких матерей, воспитывающих ребенка в возрасте до 14 лет (ребенка-инвалида - до 18 лет), других лиц воспитывающих указанных детей без матери (ст.261 ТК РФ);
- в возрасте до 18 лет, только с согласия соответствующих государственных органов (ст.269 ТК РФ).

Необходимо учесть повышенные гарантии работникам, входящим в состав выборочных профсоюзных органов (ст.374; ст.375; ст.405 ТК РФ).

Анализ преимущественного права оставления на работе проводится на основании дипломов, трудовых книжек, данных о выполнении норм труда, данных аттестации, иных документальных подтверждений качества работы. На каждого кандидата на увольнение формируется выписка (личное дело) на основе перечисленных выше документов.

Комиссия по сокращению персонала рассматривает представленные сведения на каждого кандидата на увольнение и выносит решение по преимущественному праву оставления на работе, которое оформляется в письменной форме (Протокол, решение и т.п.).

3.Персональное предупреждение о предстоящем увольнении.

О предстоящем увольнении в связи сокращением штата работники организации предупреждаю тся работодателем персонально и под расписку не менее чем за два месяца до увольнения (ст.180 ТК).

Работодатель с письменного согласия (заявление) работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор без предупреждения об увольнении за два месяца с одновременной выплатой дополнительной компенсации в размере двухмесячного среднего заработка. (При этом "дополнительная" означает дополнительно к установленному трудовым законодательством выходному пособию). Обязательным является наличие заявления с просьбой об увольнении с датой и личной подписью увольняемого работника.

Время предупреждения о предстоящем увольнении, равно как и согласие работника на расторжение с ним трудового договора без предупреждения об увольнении, необходимо зафиксировать документальным путем. Подпись каждого увольняемого работника должна стоять на общем приказе о планируемом сокращении или на отдельном приказе, оформленном на данного работника.

4. Трудоустройство увольняемого работника (перевод).

Увольнение работника допускается в связи сокращением численности или штата допускается, если невозможно перевести работника с его согласия на другую работу (ст. 73 и ст. 180 ТК.)

При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работодатель обязан предложить работнику, в письменной форме, другую имеющуюся работу (вакантную должность) в той же организации, соответствующую квалификации работника (а не просто выполняемой с учетом квалификации).

При отсутствии такой работы - вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу, которую работник может выполнять с учетом его квалификации и состояния здоровья.

При отсутствии такой работы (на основании штатного расписания), а также в случае отказа работника от предложенной работы трудовой договор с конкретным работников прекращает свое действие. Обязательно наличие письменного отказа (акт об отказе) увольняемого работника от перевода на другую работу с личной подписью увольняемого работника.

5.Согласие профсоюзного органа.

При увольнении работников по сокращению численности или штата работодатель обязан письменно не позднее, чем за 2 месяца до начала мероприятий в письменной форме проинформировать выборный профсоюзный орган предприятия о предстоящем сокращении. В случае массовых увольнений (критерии массового увольнения определяются в отраслевых и (или) территориальных соглашениях) - не позднее, чем за 3 месяца до начала проведения мероприятий (ч.1. ст.82 ТК РФ).

Порядок учета мотивированного мнения профсоюзного органа при расторжении трудового договора по инициативе работодателя регламентируется ст.373 ТК РФ.

Администрация направляет уведомление (письмо) в адрес профсоюзной организации о намечающихся мероприятиях по сокращению численности персонала, а также копию приказа о сокращении штата предприятия, а также копии документов являющихся основанием для принятия данного решения (штатного расписания) документы вручаются под расписку.

Профсоюзный орган в течение семи дней после получения уведомления (документов) обязан рассмотреть данный вопрос и направить свое мотивированное мнение администрации в письменной форме.

Мнение профсоюзного органа, не представленное в семидневный срок или немотивированное мнение (не обоснованна позиция по вопросу увольнения работника) работодателем не учитывается.

Согласие профсоюзного органа с основаниями представленными работодателем в обращении к профсоюзному органу и приказе о сокращении оформляется протоколом (актом).

В случае несогласия профсоюзного органа с предполагаемым решением администрации, в течение трех рабочих дней проводятся консультации, которые оформляются протоколом разногласий.

При недостижении общего согласия по результатам консультаций по истечении 10 дней со дня направления уведомления профсоюзному органу, работодатель вправе принять окончательное решение, которое может быть обжаловано в соответствующих государственных органах (ст.373 ТК РФ).

Работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор не позднее одного месяца со дня получения мотивированного мнения выборного профсоюзного органа (ст.373 ТК РФ).

Коллективным договором может, установлен иной порядок обязательного участия профсоюзного органа в рассмотрении вопросов, связанных с расторжением трудового договора по инициативе работодателя (ч.4 ст.82ТК РФ).

6.Уведомление государственного органа по вопросам занятости.

Закон "О занятости населения в РФ" в редакции от 20.04.1996 ?36-ФЗ (ст.25) обязывает работодателей своевременно, не позднее, чем за 3 месяца, информировать территориальные органы по вопросам занятости.

Работодатель обязан в письменной форме (информационное письмо) предоставить органам занятости информацию о:
- возможных массовых увольнениях работников;
- числе и категориях работников, которых они могут коснуться;
- сроке осуществления соответствующих мероприятий.

Понятие и критерии массового увольнения должны определяться в отраслевых или территориальных соглашениях (ст.73 ТК). На сегодняшний день руководствуются нормами Постановления Правительства РФ от 05.02.1993 г ?99 " Об организации работ по содействию занятости в условиях массового высвобождения", согласно которому основными критериями массового высвобождения являются:
- показатели численности увольняемых работников;
- либо сокращение численности за определенный календарный период.

Работодатель, в случае массового увольнения работников, готовит и передает органам занятости в письменном виде (список) сведения на каждого увольняемого работника о:
- профессии;
- специальности;
- квалификации;
- оплаты труда.

7.Факт увольнения.

Издание Приказа об увольнении ...(после предварительного обращения к выборным профсоюзным органам), который подписывает каждый увольняемый работник.

Внесение соответствующей записи в трудовую книжку - "Уволен по сокращению штата работников п.2. ст.81 ТК РФ".

8. Выплата выходных пособий.

Выплата выходных пособий в связи с сокращением численности или штата работников организации (ч.2 ст.81 ТК РФ) регламентируется ст.178 ТК РФ.

При расторжении трудового договора в связи с сокращением численности или штата увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок, на период трудоустройства, но не свыше 2 месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения (по решению органа службы занятости - справка, подтверждающая факт, что работник еще не трудоустроен). Если работник не обратился в службу занятости в двухнедельный срок после увольнения, то положение ч.3. ст.178 ТК, не применяется, так как для этого необходимо решение органа службы занятости.

Дополнительная компенсация в размере двухмесячного среднего заработка (т.е. дополнительно к установленному трудовым законодательством выходному пособию) выплачивается, если работодатель с письменного согласия работника прекращает с ним трудовой договор без предупреждения об увольнении за два месяца;

Трудовым договором и коллективным договором могут предусматриваться другие случаи выплаты выходных пособий, а также устанавливаться повышенные размеры выходных пособий.

Начисление и выплата выходного пособия осуществляется после увольнения работника на основании платежных документов с обязательной личной подписью увольняемого.

В случае, если уволенный работник не является за получением причитающихся ему выплат, необходимо направить в его адрес письменное уведомление (копия документа обязательно остается у работодателя) о причитающихся ему выплатах. При возможности, получить письменные показания свидетелей, подтверждающие тот факт что, не смотря на уведомление со стороны администрации уволенный не явился, за получением соответствующих выплат (такие документы необходимы на случай судебного разбирательства).

ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ПРОЦЕДУРЫ СОКРАЩЕНИЯ.

Процедура сокращения штата должна содержать в себе документальное подтверждение проведенных процедур (мероприятий):

Новое штатное расписание.

Приказ об утверждении нового штатного расписания.

Приказ о сокращении штата.

План мероприятий по информированию персонала предприятия о проводимых мероприятиях.

Выписка (личное дело) на каждого кандидата на увольнение.

Протокол (решение) комиссии на основании проведенного анализа преимущественного права оставления на работе.

Подписи под приказом о сокращении штата с указанием даты ознакомления (за 2 месяца).

Заявление работника с личной подпись (в случае увольнения работника согласно п.3.1. данной инструкции).

Акт о предложении работнику другой работы (должности).

Акт об отказе высвобождаемого работника от предложения другой работы (с указанием даты и подписью увольняемого работника) - в случае не согласия.

Акт о согласии с предложенной работой (с указанием даты и подписью увольняемого работника) - в случае согласия.

Уведомительное письмо профсоюзному органу о проведении мероприятий по сокращению персонала, + копии документов являющихся основанием принятого решения (штатное расписание, приказ о сокращении и т.п.).

Акт согласия или не согласия профсоюзного органа с основаниями представленными администрацией.

Протокол разногласий (в случае проведения дополнительных консультаций с профсоюзом).

Акт об отсутствии мотивированного мнения со стороны профсоюза (в случае п.5.3. настоящей Инструкции).

Уведомительное письмо государственным органам занятости (за 3 месяца).

Сведения на каждого работника предоставляемые в службу занятости в соответствии с п.6.3 настоящей Инструкции.

Приказ об увольнении (с датой и подписью каждого увольняемого работника).

Платежные документы с подписью увольняемого работника получении соответствующих закону выплат.

Копия уведомления работнику о необходимости получения причитающихся ему выплат.

Письменные показания свидетелей (подтверждающие тот факт что, не смотря на уведомление со стороны администрации, уволенный не явился за получением соответствующих выплат
25 сентября 2009 14:54
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.59.---
Re: Посмотрите прально ли алгоритм мыслю по сокращению штата. Не долго
Галина, если чесно подобных интрукций в спс море причем с противоположной точкой зрения (по спорному моменту). Но вы так и не ответили на мой вопрос.
Какое основание вы укажите в приказе об утверждении новой штатки исключая должность на которой работает человек, при ЭТОМ никакого приказа о сокращении на тот момент еще нет?
25 сентября 2009 15:03
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.59.---
Re: Посмотрите прально ли алгоритм мыслю по сокращению штата. Не долго
для размышления аналогии
вы к примеру когда должность исключаете или вводите в приказе сначала ведь пишете "исключить" "ввести", а уж предпоследним пунктом внести соответствующие изменения в штатку или утв. штатки в новой редакции а не наоборот
25 сентября 2009 16:27
IP/Host: 81.27.49.--- Дата регистрации: 24.06.2008 Сообщений: 483
Re: Посмотрите прально ли алгоритм мыслю по сокращению штата. Не долго
Ну наверное если в штатное расписание вносятся изменения, то да будет приказ "вывести" из штатного распиния должность ХХХХХ с ХХ.ХХг. Но ведь приказа об утверждении нового штатного расписания не будет. будут только изменения в него. А вот когда утверждается новое штатное расписание, обычно когда изменения глобальные, то в моем понятии сначала оно утверждается приказом с указанием срока действия. Ну это конечно мое видение.
28 сентября 2009 07:34
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.59.---
Re: Посмотрите прально ли алгоритм мыслю по сокращению штата. Не долго
Galina Пишет:
-------------------------------------------------------
> Ну наверное если в штатное расписание вносятся
> изменения, то да будет приказ "вывести" из
> штатного распиния должность ХХХХХ с ХХ.ХХг. Но
> ведь приказа об утверждении нового штатного
> расписания не будет. будут только изменения в
> него. А вот когда утверждается новое штатное
> расписание, обычно когда изменения глобальные, то
> в моем понятии сначала оно утверждается приказом с
> указанием срока действия. Ну это конечно мое
> видение.

Как то странно, что Вы различаете 2 понятия. Ведь в любом случае имеет место быть внесение изменений в штатное расписание. Просто это можно сделать 2 способами. Один в виде изменений, второй в виде утверждения нового штатного расписания. Не вижу разницы ни разу.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти