23 сентября 2009 11:29
IP/Host: 80.250.216.--- Дата регистрации: 28.08.2009 Сообщений: 69
что такое правовой акт
Это вобщем-то и весь вопрос. Суть вот в чем - будет ли инструкция, утвержденная СРО для членов, вступивших в СРО, правовым актом?
23 сентября 2009 11:38
нюся_
IP/Host: 77.108.87.---
Re: что такое правовой акт
а слабо сформулировать как нас учили в институте?
мне уже че-то слабо...:sm12:

нормативно-правовой акти - это акт, содержащий в себе нормы права, регулирующий...
23 сентября 2009 11:45
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: что такое правовой акт
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> а слабо сформулировать как нас учили в институте?
> мне уже че-то слабо...:sm12:
>
> нормативно-правовой акти - это акт, содержащий в
> себе нормы права, регулирующий...


принятый в установленном порядке компетентными оргнанами
23 сентября 2009 11:48
IP/Host: 95.106.74.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: что такое правовой акт
Эта инструкция правовым актом будет, только локальным. Это если она содержит правила, обязательные для членов СРО
23 сентября 2009 12:18
IP/Host: 80.250.216.--- Дата регистрации: 28.08.2009 Сообщений: 69
Re: что такое правовой акт
Я ведь написала не про нормативный акт, а про правовой, есть разница? Роман, отчасти согласна с вашей позицией, но суть основная в том, что эта инструкция устанавливает положения для члена СРО, которые должны входить в договор с третьим лицом, не являющимся таковым членом. Как тут быть?
23 сентября 2009 12:19
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: что такое правовой акт
Nusik Пишет:
-------------------------------------------------------
> Я ведь написала не про нормативный акт, а про
> правовой, есть разница? Роман, отчасти согласна с
> вашей позицией, но суть основная в том, что эта
> инструкция устанавливает положения для члена СРО,
> которые должны входить в договор с третьим лицом,
> не являющимся таковым членом. Как тут быть?


эт надо полномочия СРО устанавливать? об чем договор

никакое СРО не запретит входить в сношения ни с первой, ни со второй ни конечно с третьей "лицом"




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2009-09-23 12:20 пользователем Nikotin.
23 сентября 2009 12:29
IP/Host: 80.250.216.--- Дата регистрации: 28.08.2009 Сообщений: 69
Re: что такое правовой акт
Извините, я наверное не понятно написала. Мы входим в СРО, которое утвердило свою инструкцию для членов (в том числе получается и для нас), в которой говорится о том как регулируются отношения между заказчиком-генподрядчиком-субподрядчиком. Получается, мы как член СРО должны эти условия вставлять во все договоры с заказчиком, субподрядчиком. Но ведь заказчик и субподрядчик не являются членами этого СРО и не обязаны принимать подобные условия в договорах. Так обязаны мы при заключении договоров исполнять положения этой инструкции?
23 сентября 2009 12:31
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: что такое правовой акт
Nusik Пишет:
-------------------------------------------------------
> Извините, я наверное не понятно написала. Мы
> входим в СРО, которое утвердило свою инструкцию
> для членов (в том числе получается и для нас), в
> которой говорится о том как регулируются отношения
> между заказчиком-генподрядчиком-субподрядчиком.
> Получается, мы как член СРО должны эти условия
> вставлять во все договоры с заказчиком,
> субподрядчиком. Но ведь заказчик и субподрядчик не
> являются членами этого СРО и не обязаны принимать
> подобные условия в договорах. Так обязаны мы при
> заключении договоров исполнять положения этой
> инструкции?

вобще то эти отношения давно урегулированы, например ГК РФ, исходя из чего СРО свою инструкцию пихает?
23 сентября 2009 12:33
IP/Host: 95.106.74.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: что такое правовой акт
"Но ведь заказчик и субподрядчик не являются членами этого СРО и не обязаны принимать подобные условия в договорах. "
Верно. Но на то и договор, что бы договариваться.
Или эту инструкцию можно представлять как договор присоединения.
23 сентября 2009 12:36
IP/Host: 80.250.216.--- Дата регистрации: 28.08.2009 Сообщений: 69
Re: что такое правовой акт
Я правильно понимаю, что по сути эта инструкция немного противоречит положениям ГК о свободе договора, условия которого определяют сами стороны и СРО им не указ
23 сентября 2009 12:38
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: что такое правовой акт
Nusik Пишет:
-------------------------------------------------------
> Я правильно понимаю, что по сути эта инструкция
> немного противоречит положениям ГК о свободе
> договора, условия которого определяют сами стороны
> и СРО им не указ


а условия вступления в СРО предусматривали что вы работаете по типовым догооврам их редакции?
23 сентября 2009 12:40
IP/Host: 95.106.74.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: что такое правовой акт
Может, инструкцию повнимательнее прочитать? Может, это что-то вроде типового договора, где что-то как-то можно и подвинуть?
23 сентября 2009 12:41
IP/Host: 80.250.216.--- Дата регистрации: 28.08.2009 Сообщений: 69
Re: что такое правовой акт
нет, у них и типовых договоров нет, только вот такая нелепая инструкция по общим взаимоотношениям сторон при выполнении работ
23 сентября 2009 12:46
IP/Host: 95.106.74.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: что такое правовой акт
Ну если это "по общим взаимоотношениям", то кто мешает при заключении договора с конкретным клиентом его частные пожелания подогнать под общие случаи, предусмотренные инструкцией. Наверняка эта инструкция не говорит о том, что нужно строго следовать букве.
А есть ещё универсальная фраза: "во всём том, что не предусмотрено настоящим договором, стороны руководствуются действующим законодательством" Сюда можно добавить вашу инструкцию
23 сентября 2009 12:50
IP/Host: 80.250.216.--- Дата регистрации: 28.08.2009 Сообщений: 69
Re: что такое правовой акт
вряд ли они согласятся с некоторыми условиями инструкции, там и ответственность и дополнительные требования к качеству, порядку выполнения и приемки работ, подогнать под общие получится, а вот с конкретными не все согласятся. В инструкции есть просто общие требования, а есть такие общие, которые устанавливаются самостоятельно сторонами и конкретно расписываются: дополнительная проверка, приемка и т.д.
23 сентября 2009 12:53
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: что такое правовой акт
ладно, оставим сентименты. Какая ответственность грозит со стороны СРО за отсутпление от инструкции???
23 сентября 2009 13:03
IP/Host: 80.250.216.--- Дата регистрации: 28.08.2009 Сообщений: 69
Re: что такое правовой акт
дисциплинарная. Но мой вопрос звучал про правовой акт вот почему - хочу им написать, что в соответствии со ст. 422 ГК договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения, при этом указать, что их инструкция под это определение не подходит, поэтому условия договора мы определяем самостоятельно и дисциплинарную ответственность нести не будем. Ну как? можно так написать?
23 сентября 2009 13:09
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: что такое правовой акт
Nusik Пишет:
-------------------------------------------------------
> дисциплинарная. Но мой вопрос звучал про правовой
> акт вот почему - хочу им написать, что в
> соответствии со ст. 422 ГК договор должен
> соответствовать обязательным для сторон правилам,
> установленным законом и иными правовыми актами
> (императивным нормам), действующим в момент его
> заключения, при этом указать, что их инструкция
> под это определение не подходит, поэтому условия
> договора мы определяем самостоятельно и
> дисциплинарную ответственность нести не будем. Ну
> как? можно так написать?

может написать сто ГК там и ЗАконы и так далее и прсите разьяснить на основании чего они ограничивают вашу свободу на заключение договора?
23 сентября 2009 13:10
IP/Host: 95.106.74.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: что такое правовой акт
Ещё можете указать, что найдёте другую СРО и взносы будете платить туда.
23 сентября 2009 14:05
IP/Host: 80.250.216.--- Дата регистрации: 28.08.2009 Сообщений: 69
Re: что такое правовой акт
Ну да, надеюсь это их сподвигнет убрать парочку императивных положений в инструкции. Спасибо всем большое за участие, очень помогло
23 сентября 2009 14:06
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: что такое правовой акт
не будут они ничего менять из-за одного члена, тем более они эти инструкции предоставляют в Ростехнадзор.
23 сентября 2009 14:29
IP/Host: 195.14.40.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: что такое правовой акт
Средства Разведки Обществом
23 сентября 2009 14:33
IP/Host: 80.250.216.--- Дата регистрации: 28.08.2009 Сообщений: 69
Re: что такое правовой акт
iustus, я знаю, что не будут, просто попросили написать эти замечания, чтобы были, руководство, понимаете ли
23 сентября 2009 15:09
IP/Host: 84.52.116.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 651
Re: что такое правовой акт
Интересно, законы, регулирующие деятельность СРО, Вы читали ведь? :):):)
Тем более, что, судя по всему, речь идет о срошке в сфере строительства.
ГсК РФ, п. 2 и п. 12 (особенно подп. 1) ст. 55.5 - эти нормы говорят нам о правилах саморегулирования, к которым, по-видимому, относится и инструкция о договорных условиях.

Таким образом, это правовой акт, обязательный для члена СРО.
С другой стороны, для нечлена СРО Ваша инструкция необязательна.

Выхода два:
а) или это делать, как было уже сказано, договором присоединения,
б) или предлагать каждому контрагенту свой текст договора, после чего подписывать его с составлением документа, фиксирующего несогласие контрагента с конкретными предложенными условиями - например, т.н. "протокол разногласий". Это должно избавить Вас от дисциплинарной ответственности.


"Не сломано - не чини"
Витинари
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти