Общая собственность супругов

27 августа 2009 14:59

MS

IP/Host: 188.162.66.--- Дата регистрации: 29.07.2009 Сообщений: 550

Общая собственность супругов

Коллеги подскажите.
У супругов общая долевая собственность на квартиру. В настоящее время (из-за имущественных налоговых вычетов) они хотят сделать общую совместную собственность.
Возможен ли такой переход: из общей долевой в общую совместную. И что это за сделка такая?

Цитировать выделенное

27 августа 2009 17:04

Eka

IP/Host: 213.167.61.--- Дата регистрации: 07.10.2008 Сообщений: 164

Re: Общая собственность супругов

хм...
ст. 256 ГК и ст. 33 СК говорят о том, что, по общему правилу, режимом имущества супругов является режим совместной собственности, если брачным договором не предусмотрено иное.
в ст. 256 ГК также установлено, что имущество каждого из супругов может быть признано их совместной собственностью, если будет установлено, что в период брака за счет общего имущества супругов или имущества каждого из супругов либо труда одного из супругов были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и другие). Настоящее правило не применяется, если договором между супругами не предусмотрено иное.

признание упомянутого выше имущества совместной собственностью осуществляется:
а) либо по взаимному согласию супругов. При этом не имеет значения форма соглашения: она может быть любой, в том числе и устной, путем совершения действий по фактическому пользованию, владению, а иногда распоряжению имуществом;
б) либо в судебном порядке (в случае спора между супругами);

Я так считаю, если условие об общей долевой собственности установлено в брачном договоре, то изменить его можно внесения изменений в договор.

Цитировать выделенное

27 августа 2009 17:14

MS

IP/Host: 188.162.66.--- Дата регистрации: 29.07.2009 Сообщений: 550

Re: Общая собственность супругов

Ека, тут не брачный договор.
Суть дела: есть договор с банкой о ипотеке. Согласно договору квартира поступает и регистрируется в общую долевую собственность супругов.
Супругам выгодно стало сделать собственность совместную - что бы сделать налоговый вычет на одного из супругов.
И вот я сижу и думаю, а можно ли доли супругов объединить и сделать квартиру общей совместной собственностью?

Цитировать выделенное

27 августа 2009 17:23

ivetta

IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080

Re: Общая собственность супругов

MS, вопрос, конечно, интересный, но, как мне кажется, сделать это после регистрации в ФРС довольно проблематично. Тем более, что по сути эти 1/2 доли - все равно собственность совместная. В целях получения вычета одним супругом нужно было изначально оформлять квартиру на него (нее).

Цитировать выделенное

27 августа 2009 17:32

MS

IP/Host: 188.162.66.--- Дата регистрации: 29.07.2009 Сообщений: 550

Re: Общая собственность супругов

Иветта, спасибо за отклик.
К сожалению долевая собственность - это жесткое требование банка.

Цитировать выделенное

27 августа 2009 17:42

ivetta

IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080

Re: Общая собственность супругов

"Тады ой", как говорил один мой коллега. :(
Либо оба используют свое единственное право на вычет, либо только один - но на свою 1/2 доли. Других вариантов я не вижу.

Цитировать выделенное

27 августа 2009 17:43

евг

IP/Host: 80.237.61.--- Дата регистрации: 25.06.2009 Сообщений: 770

Re: Общая собственность супругов

сделать можно. заключение брачного договора, в котором устанавливают режим имущества - осс

Я чту Уголовный кодекс. Это моя слабость.

Цитировать выделенное

27 августа 2009 17:58

ivetta

IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080

Re: Общая собственность супругов

Евг, тут вопрос в другом.
У них и так общая совместная собственность. Просто квартира оформлена - 1/2 и 1/2. А для получения вычета (на всю квартиру :)) одним из супругов необходимо, чтобы в свидетельстве была только его (ее) фио.

Цитировать выделенное

27 августа 2009 23:00

Eka

IP/Host: 91.77.191.--- Дата регистрации: 07.10.2008 Сообщений: 164

Re: Общая собственность супругов

MS Пишет:
-------------------------------------------------------
> И вот я сижу и думаю, а можно ли доли супругов
> объединить и сделать квартиру общей совместной
> собственностью?

А почему нет, опять же со ссылкой на ст. 256 ГК?

Цитировать выделенное

27 августа 2009 23:54

ivetta

IP/Host: 213.149.8.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080

Re: Общая собственность супругов

Ека, вот как я понимаю эту ситуацию.
У супругов нет брачного контракта, следовательно, все, что они приобретают в браке - это их совместная собственность. При этом абсолютно неважно, на кого это все дело оформлено. Купили квартиру - совместная собственность, купили машину и т.д. - тоже самое.
Например, квартиру мог приобрести только один из супругов. Но это не означало бы, что второй утратил право на свои законные 50%.
А часто бывает, что покупку квартиры оформляют на супругов в равных долях. Соответственно, каждый из супругов является собственником 1/2 квартиры, и это записано в свидетельстве ФРС. Но это опять же не означает, что у них изменился режим совместной собственности. Немного парадоксально звучит, но каждый из супругов может (по идее) претендовать на половину 1/2 квартиры при разделе имущества.
Поэтому никаких переводов и объединений здесь быть не может.
1/2 квартиры супруг (-а) должен (-жна) продать либо подарить своей половинке. :)
А сделка с долями квартиры здесь не катит - и вычет в тартарары летит, да неизвестно как банк на это все дело посмотрит...

Цитировать выделенное

28 августа 2009 05:14

Bor_is

IP/Host: 195.208.154.--- Дата регистрации: 22.05.2008 Сообщений: 1 143

Re: Общая собственность супругов

ivetta Пишет:
-------------------------------------------------------
А для
> получения вычета (на всю квартиру :)) одним из
> супругов необходимо, чтобы в свидетельстве была
> только его (ее) фио.

Почему же? Если общая совместная собственность, то в налоговой пишите заявление о распределении долей в имущественном вычете - 0/100 и всё...

А в данном случае - придется вам и дальше получать каждому супругу самостоятельно

Цитировать выделенное

28 августа 2009 10:27

ivetta

IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080

Re: Общая собственность супругов

Bor_is, спасибо за дополнение, конечно, но к проблеме MS отказ от вычета в форме распределение процентов 100/0 отношения не имеет. :)
ИМХО, либо оба супруга получат имущественный вычет на свои доли, либо вычет получит только один (но на свою 1/2).
Либо пусть повременят с вычетами до покупки следующей квартиры. :)

Цитировать выделенное

28 августа 2009 10:37

MS

IP/Host: 188.162.66.--- Дата регистрации: 29.07.2009 Сообщений: 550

Re: Общая собственность супругов

Ека, ivetta, Bor_is, евг! Спасибо за дельные советы.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2009-08-28 10:38 пользователем MS.

Цитировать выделенное

28 августа 2009 10:51

IGZ

IP/Host: 89.189.138.--- Дата регистрации: 26.12.2008 Сообщений: 1 780

Re: Общая собственность супругов

Ивета, я так по посту поняла, что проблема у МС немножко в другом... Надо свидетельство о совместной собственности получить для предъявления в налоговую на возмещение... ИМХО, если сделать какой-нить договор, что стороны решили объединить доли и признать совместную собственность на квартиру и зарегить этот договор с получением нового свидетельства о праве на собственность... конечно, с согласия залогодержателя. Мне кажется, что обратный процесс тоже возможен.

Цитировать выделенное

28 августа 2009 11:09

MS

IP/Host: 188.162.66.--- Дата регистрации: 29.07.2009 Сообщений: 550

Re: Общая собственность супругов

IGZ Пишет:
-------------------------------------------------------
> Ивета, я так по посту поняла, что проблема у МС
> немножко в другом... Надо свидетельство о
> совместной собственности получить для предъявления
> в налоговую на возмещение... ИМХО, если сделать
> какой-нить договор, что стороны решили объединить
> доли и признать совместную собственность на
> квартиру и зарегить этот договор с получением
> нового свидетельства о праве на собственность...
> конечно, с согласия залогодержателя. Мне кажется,
> что обратный процесс тоже возможен.

IGZ - точно, только вопрос в следующем: ЧТО ЭТО за договор? КУпла-продажа, дарение, мена, простое товарищество ect , как понимаете не катит (не образуется общая совместная).
И я очень сомневаюсь что ФРС внесет изменения в Свидетельство на основании брачного договора, как предлагает Ека.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2009-08-28 11:13 пользователем MS.

Цитировать выделенное

28 августа 2009 11:19

IGZ

IP/Host: 89.189.138.--- Дата регистрации: 26.12.2008 Сообщений: 1 780

Re: Общая собственность супругов

МС, названия такого договора не знаю, но, может, силу СК, что супруги, совместная собственность, попробовать написать типа заявления....

Цитировать выделенное

28 августа 2009 11:44

ivetta

IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080

Re: Общая собственность супругов

ИГЗ, так я примерно об этом и толкую. Объединить можно только путем совершения сделки. А если банк изначально выставляет условие оформлять квартиру в собственность по долям - никакие изменения ФРС не сделает. :)

Цитировать выделенное

28 августа 2009 13:03

Eka

IP/Host: 213.167.61.--- Дата регистрации: 07.10.2008 Сообщений: 164

Re: Общая собственность супругов

MS, думаю, Вы знаете, что есть такая категория как "непоименованные договоры", т.е. не указанные в ГК. Поэтому не обязательно привязывать его к конкретной конструкции. Главное, чтобы он (договор) не противоречил законодательству. )

Цитировать выделенное

28 августа 2009 13:10

IGZ

IP/Host: 89.189.138.--- Дата регистрации: 26.12.2008 Сообщений: 1 780

Re: Общая собственность супругов

Ека, насколько я помню, сейчас вообще в свидетельствах такого порядка как совместная собственность отсутствует, т.е. собственность должна быть распределена, раньше, когда приватизация начиналась то писали, что совместная собственность. Может, лучше исходить из понятий СК лучше..

Цитировать выделенное

28 августа 2009 13:29

ivetta

IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080

Re: Общая собственность супругов

Eka Пишет:
-------------------------------------------------------
> MS, думаю, Вы знаете, что есть такая категория как
> "непоименованные договоры", т.е. не указанные в
> ГК. Поэтому не обязательно привязывать его к
> конкретной конструкции. Главное, чтобы он
> (договор) не противоречил законодательству. )

Мдааа...
Ека, мне очень интересно узнать, что вы напишите в разделе "Предмет договора". :sm14:
А еще очень интересно посмотреть на выражение лица сотрудника ФРС, который этот договор будет читать.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2009-08-28 13:30 пользователем ivetta.

Цитировать выделенное

28 августа 2009 13:31

MS

IP/Host: 188.162.66.--- Дата регистрации: 29.07.2009 Сообщений: 550

Re: Общая собственность супругов

IGZ, пишут и вид права и то что доли не определены - в соответствии с пп. 5 и 6 Приказа Минюста РФ от 18 сентября 2003 г. N 226
"Об утверждении Инструкции о порядке заполнения и выдачи свидетельств о государственной регистрации прав, сообщений об отказах в государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним и информации о зарегистрированных правах".

Цитировать выделенное

28 августа 2009 13:33

MS

IP/Host: 188.162.66.--- Дата регистрации: 29.07.2009 Сообщений: 550

Re: Общая собственность супругов

Коллеги, конкретизирую вопрос:
Может ли брачный договор быть основанием для внесения соответствующей записи в ЕГРП?

Цитировать выделенное

28 августа 2009 13:44

ivetta

IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080

Re: Общая собственность супругов

Считаю, что нет. Потому что его делать в данной ситуации не имеет смысла.

Цитировать выделенное

28 августа 2009 13:55

IGZ

IP/Host: 89.189.138.--- Дата регистрации: 26.12.2008 Сообщений: 1 780

Re: Общая собственность супругов

Ивети
+1

Цитировать выделенное

28 августа 2009 13:59

MS

IP/Host: 188.162.66.--- Дата регистрации: 29.07.2009 Сообщений: 550

Re: Общая собственность супругов

О кей господа, всем СПАСИБО за участие в этом двухдневном семинаре.
Предлагаю перейти к кофе и начать составлять планы на выходные.

Цитировать выделенное

28 августа 2009 14:12

ivetta

IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080

Re: Общая собственность супругов

Ну вы хоть свою-то позицию озвучьте!
Или она у вас сформируется только после кофе? :)

P.S. (ремарка тихим шепотом) но если ваша точка зрения отличается от моей, она априори неправильная...:D

Цитировать выделенное

28 августа 2009 14:32

MS

IP/Host: 188.162.66.--- Дата регистрации: 29.07.2009 Сообщений: 550

Re: Общая собственность супругов

ivetta Пишет:
-------------------------------------------------------
> Ну вы хоть свою-то позицию озвучьте!
> Или она у вас сформируется только после кофе?
> :)
>
> P.S. (ремарка тихим шепотом) но если ваша точка
> зрения отличается от моей, она априори
> неправильная...:D

Как я могу не согласиться с вами... Даже если буду прав.

PS. Я тоже не вижу способов переделать все в общую совместную так, что бы не навредить никому из супругов.

Цитировать выделенное