27 августа 2009 10:20
IP/Host: 62.141.86.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 10 043
Хитрый вопрос по недвижимости
Есть собственное помещение. В отношении него идет арбитраж о признании права собственности, ничтожности сделки по приобретению и пр. На это помещение наложен запрет на совершение действий в ФРС, отчуждение и пр. Собственник помещений принимает решение о ликвидации. После окончания процедуры помещение должно уйти к учредителю, так? А ФРС зарегистрирует смену собственника или ей помешает арест? Если зарегистрирует, то процедура где то указана?


Клерик ТетраПандаграмматона. Панды имеют право на всё!!!

Пускай сегодня день не мой, пока друзья мои со мной,
Мы справимся с любой бедой, с чертями, богом и судьбой...
27 августа 2009 10:51
IP/Host: 95.37.146.--- Дата регистрации: 13.03.2009 Сообщений: 3 449
Re: Хитрый вопрос по недвижимости
Полагаю цель ограничить в движении помещение как раз и подразумевает - ничего, кроме вступившего в законную силу судебного акта, не производить. Включая смену собственника.


Спасибо, но конфеты не пьем.
27 августа 2009 11:16
мом17
IP/Host: 80.240.215.---
Re: Хитрый вопрос по недвижимости
А я вот думаю, что если дата ликвидации будет раньше даты решения суда, то должны зарегить, т.к. производство по делу суд должен прекратить и запрет будет уже по несуществующему ЮЛ.
27 августа 2009 11:36
IP/Host: 62.141.86.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 10 043
Re: Хитрый вопрос по недвижимости
т.е. юр.лицо ликвидируется, из реестр исключают, а помещение подвисает, ничье что ли становится? тогда судебный спор о чем будет?


Клерик ТетраПандаграмматона. Панды имеют право на всё!!!

Пускай сегодня день не мой, пока друзья мои со мной,
Мы справимся с любой бедой, с чертями, богом и судьбой...
27 августа 2009 11:39
IP/Host: 83.245.175.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 2 424
Re: Хитрый вопрос по недвижимости
мом17

Тань, скока обычно длится ликвидация юрика? Ты считаешь, что реально с этим делом управится за пару месяцев? А как насчет промежуточного баланса, согласованного с налоговым органом, когда будет очевидно , что здание (основные) в споре. Кроме того, думаю, что оппонент по спору (по объекту недвижимости) будет обжаловать все дальнейшие действия нынешнего собственника здания.
27 августа 2009 11:48
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Хитрый вопрос по недвижимости
Я считаю, что пока не будет решен вопрос со спорным имуществом, организацию исключать из реестра не станут. А если и исключат, то кредитор вправе обжаловать это, т.к. нарушены его права.
27 августа 2009 11:53
IP/Host: 83.245.175.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 2 424
Re: Хитрый вопрос по недвижимости
юстус

Я тебя обожаю!
27 августа 2009 12:33
мом17
IP/Host: 80.240.215.---
Re: Хитрый вопрос по недвижимости
Ириш, а как влияет судебный процесс на ликвидационный баланс?

Относительно сроков, дык это все возможно - вот у меня был арбитраж 9 месяцев (только предварилок было - 7), да еще попали с переездом на Тульскую.
27 августа 2009 12:46
мом17
IP/Host: 80.240.215.---
Re: Хитрый вопрос по недвижимости
Юстус, насчет обжалования согласна - если будут основания и перспективы, то потом, конечно, все можно обжаловать и вернуть на круги своя.
Но это потом.
А вот почему из реестра не исключат по ликвидации? На каком основании? Потому что суд идет? И что?
27 августа 2009 13:20
IP/Host: 83.245.175.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 2 424
Re: Хитрый вопрос по недвижимости
Тань

Дык а уведомлять кредиторов нужно о предстоящей ликвидации. Оппонент по спору в отношении объекта недвижимости очевидно кредитором и является.
27 августа 2009 13:28
IP/Host: 83.245.175.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 2 424
Re: Хитрый вопрос по недвижимости
Если приблизительно посмотреть порядок согласования промежуточного ликвидационного баланса:
По истечении 2 месяцев после публикации ликвидационная комиссия составляет промежуточный ликвидационный баланс, который утверждается протоколом собрания участников (акционеров).

Промежуточный ликвидационный баланс необходимо согласовать с налоговым органом. Для согласования промежуточного ликвидационного баланса представляются:

1. 2 экз. (прошитые и опечатанные оригинал и копия) промежуточного ликвидационного баланса, подписанные ликвидационной комиссией с расшифровкой фамилий.
2. При наличие имущества, земельных участков, финансовых вложений и т. д., дать расшифровку этих статей в соответствии с п. 2 ст. 63 ГК. При наличии кредиторской задолженности необходимо представить список кредиторов в соответствии со ст. 64 ГК за счет чего будут производиться расчеты с кредиторами. Все это отразить в пояснительной записке к промежуточному балансу за подписью всего состава ликвидационной комиссии. 3. Заявление (форма Л-2) в 2 экз.
4. Протокол собрания учредителей об утверждении промежуточного ликвидационного баланса, подписанный всеми учредителями. (Повестка дня: утверждение промежуточного ликвидационного баланса, согласование утвержденного баланса в МРП).
5. Доказательства публикации о ликвидации.
6. Протокол собрания о ликвидации (со штампом “согласовано”).
7. Доверенность на согласование промежуточного ликвидационного баланса за подписью председателя ликвидационной комиссии.

До этапа обращения в налоговую, последняя обычно проводит налоговую проверку.

Соответственно, в ЕГРЮЛ вносится регситрационная запись, что юрик начал процесс ликвидации.
Тихо, шито, крыто самоликвидироваться не получится.
27 августа 2009 13:38
IP/Host: 83.245.175.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 2 424
Re: Хитрый вопрос по недвижимости
Да и еще, ден средств у ликвидирующегося юрика должно быть достаточно для удовлетворения требований кредиторов, либо кредиторов просто не должно быть (ни задолженности по зряплате, ни по налогам и сборам, ни по гр.-пр. обязательствам). Так ка в случае недостаточности ден средств ликвидационная комиссия обязана продать имущество юрика с торгов. Получается, что объект недвижки продать нельзя...Налоговая не согласует пром. ликв. баланс.
27 августа 2009 13:43
мом17
IP/Host: 80.240.215.---
Re: Хитрый вопрос по недвижимости
Ир, ну уведомил налоговую.И что?
Кто мне запретит проводить ликвидацию дальше?
Ведь неизвестно, чем дело кончится, решения нет, поэтому у налоговой нет оснований отказать в регистрации ликвидации.
А если сторона процесса является еще и кредитором, то тоже - какие проблемы?
Ведь если нет долгов, или долги погашены деньгами, на недвижку торгов нет, то получается сделок с недвижкой не проводится, т.е. успешно завершается ликвидация.
А вот если будет решение в пользу Истца (кто там ппретендует на недвижку), то вот тогда у него и будет повод оспаривать все по прядку.
А пока, нет ручек - нет кофетки.:sm12:
Вот такая моя ИМХА.:sm19:
27 августа 2009 13:50
IP/Host: 83.245.175.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 2 424
Re: Хитрый вопрос по недвижимости
Тань

Без согласованного с налоговым органом ликвидационного баланса не вносится запись в ЕГРЮЛ о ликвидации. Смотри фз.


Боба
Ты с чьей сторны интересуешься? Со стороны собственника недвижки? Или их оппонента по арбитражному спору?
27 августа 2009 13:54
мом17
IP/Host: 80.240.215.---
Re: Хитрый вопрос по недвижимости
Ириш, что-то никак не пойму, как на согласование баланса с налоговой влияет неоконченный судебный процесс?
27 августа 2009 13:55
мом17
IP/Host: 80.240.215.---
Re: Хитрый вопрос по недвижимости
Боба закинул удочку и собирает мнения :sm16:
27 августа 2009 14:07
IP/Host: 83.245.175.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 2 424
Re: Хитрый вопрос по недвижимости
Тань

В судебном процессе стороны кто? Очевидно же потенциальный кредитор предположительно ликвидиуемого юрика - собственника недвижки.

Если Боба не на стороне такого кредитора не буду подсказывать что можно еще сделать. Хы, кредиторы могут читать форум.
27 августа 2009 14:14
мом17
IP/Host: 80.240.215.---
Re: Хитрый вопрос по недвижимости
Ир, ну непонимаю.
Ну уведомят кредитора-сторону процесса, и что? Ну скажет он об этом в суде? И что? Это не предмет разбирательства.
Что ли суд запретит ликвидацию?!
А если это кредитор, то претензии на недвижку у него по другому основанию, а не поего доловы претензиям. А может ему вообще ничего не должны?
27 августа 2009 14:17
IP/Host: 83.245.175.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 2 424
Re: Хитрый вопрос по недвижимости
ОК, Тань, не понимаешь и ладно.
27 августа 2009 14:22
IP/Host: 95.37.146.--- Дата регистрации: 13.03.2009 Сообщений: 3 449
Re: Хитрый вопрос по недвижимости
Определение суда о прекращении дела по производству - это так же судебный акт. Вас куда-то понесло (?), ФРС с места не сойдет, пока в приложениях к документам не будет соответствующего судебного акта (решение, определение, приговор, постановление и пр.). :)


Спасибо, но конфеты не пьем.
27 августа 2009 14:25
IP/Host: 83.245.175.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 2 424
Re: Хитрый вопрос по недвижимости
Кто мешает ушлому оппоненту по арбитражному спору заявить ходатайство в судебном процессе о наложении обеспечительных мер в виде запрета ИФНС согласовывать ликвидационный баланс, регистрировать ликвидацию юр лица в связи с неудовлетворением всех требований кредитора и/или что спорное имущество может в результате ликвидации не принадлежать по праву собственности этому юрику. Помониторит, напрмиер, вестник с объявлениями, выписки из ЕГРЮЛ регулярно будет получать.
27 августа 2009 14:48
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Хитрый вопрос по недвижимости
ну и ко всему прочему ФРС не сможет регистрировать переход права к участнику (как заметил вовикруа), следовательно, юрлицо не сможет составить ликивдационный баланс, пока у него висит недвижимость, ведь как я понимаю, сначала должно быть распределено все имущество ликвидируемого лица (в т.ч. то, которое передается участникам), а потом уже вносят запись об исключении
27 августа 2009 14:51
IP/Host: 83.245.175.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 2 424
Re: Хитрый вопрос по недвижимости
юстус

ДА, именно об ЕТОМ я и толкую.
27 августа 2009 15:02
IP/Host: 94.159.5.--- Дата регистрации: 02.05.2008 Сообщений: 2 671
Re: Хитрый вопрос по недвижимости
было такое: пока не закончится дело по притязаниям на имущество юрика, переход регистрировать не будут. Дажее сли подадите - будет приостановка. При наличии притязаний юрика не ликвидируют


Я не волшебник, я только учусь
27 августа 2009 16:43
фыр
IP/Host: 82.198.181.---
Re: Хитрый вопрос по недвижимости
зелибоба тема знакома до боли.
Позиция на мой взгляд следующая пока стоит запрет никто ничего регистрировать не будет. Надо "срубать".
В свое время отрабатывал ситуацию по снятию ареста через конкуренцию норм законодательства по банкротству и апк рф. Итоги писать не буду, но:
- Попробуй посмореть последствия введения процедур банкротства, там есть маленькая оговорка по интересующему тебя аресту имущества должника.
- Учти, что есть упрощенная процедура банкротства ликвидируемого должника, где сразу в конкурс переходят и ликвидировать за полгода вполне реально.

Вот как бы так
27 августа 2009 16:48
IP/Host: 83.245.175.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 2 424
Re: Хитрый вопрос по недвижимости
фыр

Хых, преднамеренным банкротством попахивает с целью увода имущества.:sm13:
27 августа 2009 17:23
IP/Host: 212.73.97.--- Дата регистрации: 25.06.2008 Сообщений: 2 103
Re: Хитрый вопрос по недвижимости
Был случай. Должник пытался ликвидироваться. Сообщили налоговой о споре и ликвидация была приостановлена налоговой.
27 августа 2009 18:40
фыр
IP/Host: 82.198.181.---
Re: Хитрый вопрос по недвижимости
1. фыр

Хых, преднамеренным банкротством попахивает с целью увода имущества.

Это одна из причин почему не довели до конца.))) стараемся работать в правовом поле. А вообще основное отличие экономических составов УК РФ от деликтов, в том что для первых требуется умысел. Но часто ничего умышлять не надо когда идет подобная разборка хоз. деятельность равна нулю, а долги остаются... отсается дополнить несколько черточек и требуемый результат достигнут.

2. приостановить можно ликвидацию через налоговую. Но вот судебный процесс о банкротстве ... сомневаюсь. Максимум затянуть оспаривая все определения которые только подлежат оспариванию
27 августа 2009 18:51
IP/Host: 62.141.86.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 10 043
Re: Хитрый вопрос по недвижимости
Со стороны собственника недвижки. Давайте будем исходить из условий что я ликвидну организацию за 2 месяца. Ровно. День в день. Как - дело техники, вопрос именно в недвижке. Сторона по спору не является кредитором, нет задолженности, есть только спор о праве собственности


Клерик ТетраПандаграмматона. Панды имеют право на всё!!!

Пускай сегодня день не мой, пока друзья мои со мной,
Мы справимся с любой бедой, с чертями, богом и судьбой...
28 августа 2009 10:15
фыр
IP/Host: 82.198.181.---
Re: Хитрый вопрос по недвижимости
Со стороны собственника недвижки. Давайте будем исходить из условий что я ликвидну организацию за 2 месяца. Ровно. День в день.

Пару вопросов в личку уместны? Вроде как у нас темы сходные.
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти