29 июля 2009 09:22
IP/Host: 94.25.188.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 2 933
про доверенность
Народ, вот такая мысля посетила, а что собственно говоря должно быть в доверенности? Ну в смысле какие данные? Порылась, порылась, ГК молчит на эту тему, к сожалению. Может НПА есть какие? Я вот нутром чую, что не могет быть так: я, ивано иван иванович, доверю петрову петру петровичу..., а конкретно какой, конкретно какому не указанно, но закон не запрещает, а значаит... Разрешает? (Речь идет о ппф)


Всеведущ, вездесущ и всемогущ, окутан голубыми небесами, Господь на нас глядит из райских кущ и думает: газхлебывайтесь сами
29 июля 2009 09:26
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: про доверенность
Надо идентифицировать лицо.
Как - док, подпись, ...


Мы не рабы. Рабы немы.
29 июля 2009 09:34
IP/Host: 94.25.188.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 2 933
Re: про доверенность
это понятно, что надо, только где это написано? :)

объясню проще.
есть доверка в которой написано:
я, имярек, адрес, паспорт, доверяю имярек (ни адреса, ни паспорта) совершить за меня определенное действие. заверено должностным лицом организации.

Цель, доказать, что доверка недействительна


Всеведущ, вездесущ и всемогущ, окутан голубыми небесами, Господь на нас глядит из райских кущ и думает: газхлебывайтесь сами
29 июля 2009 09:37
srr
IP/Host: 78.107.143.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 2 651
Re: про доверенность
найти чела с таким же фио и привести в суд
29 июля 2009 09:40
Анонимный пользователь
IP/Host: 77.40.59.---
Re: про доверенность
ИМХО общеобязательных требований по содержанию (кроме даты ессно) не установлено. Есть различные инструкции по делопроизводству различных органов власти, в которых указываюся требования к содержанию, а так вроде нет.
29 июля 2009 09:42
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: про доверенность
По аналогии - ст. 312 ГК.
"Мы все сделаем, но докажите, пожалуйста, что Вы - то самое лицо, о котором говорится в доверенности".

Пусть у него голова болит.


Мы не рабы. Рабы немы.
29 июля 2009 09:46
IP/Host: 81.91.178.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 768
Re: про доверенность
однозначно:
паспортные данные писать не обязательно...
должность тем более..

доверка действительна..

если будут вопросы: звони ;)

оспаривать можно:
1. полномочия и подпись должностного лица..
2. полномочия и подпись доверителя..
29 июля 2009 09:49
IP/Host: 91.195.209.--- Дата регистрации: 29.05.2009 Сообщений: 6 436
Re: про доверенность
Джа, а аргументофф набросать?
29 июля 2009 09:50
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: про доверенность
Доверка действительна на то лицо, которое докажет, что "доверка на него".
Ну так пусть и доказывает.
А "Ф.И.О." лицо не идентифицирует.


Мы не рабы. Рабы немы.
29 июля 2009 09:52
IP/Host: 91.195.209.--- Дата регистрации: 29.05.2009 Сообщений: 6 436
Re: про доверенность
Джа Пишет:
-------------------------------------------------------
> однозначно:
> паспортные данные писать не обязательно...
> должность тем более..
>
> доверка действительна..
>
> если будут вопросы: звони ;)
>
> оспаривать можно:
> 1. полномочия и подпись должностного лица..
> 2. полномочия и подпись доверителя..

с энтим согласен, что доверка действительна, вот тока кто ей уполномочен, большой вопрос
29 июля 2009 09:57
IP/Host: 81.91.178.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 768
Re: про доверенность
блин.. как же с утра сложно..
1. практика судебная:
Приказ может быть признана доверкой..
Телеграмма может быть признана доверкой.. и т.п.
2. как сказал Хлоя.. нигде нет обязательных реквизитов..
3. пример:
доверка на Иванова Ивана Ивановича.. (без паспорт. данных)
приходит Иванов Иван Иванович с оригиналом доверки..
сложно представить ситуацию, что другой Иванов И.И. отобрал у настоящего Иванова И.И. оригинал доверки и пришел с ним совершать сделку.. проще подделать доверенность..
4. не указание паспортных данных не влечет недействительность доверки в ппф, а вот кто представитель действительно вопрос, но думаю суд не будет его рассматривать...
(то же самое что сказать в суде что печать на договоре подделка :) )
29 июля 2009 10:06
IP/Host: 194.84.153.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 34 673
Re: про доверенность
недействительности нету не разу :sm10:
29 июля 2009 10:10
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: про доверенность
Просьба точнее определиться с лицами, "участвующими в процессе".
Кто выдает, кому выдает и перед кем. Три лица.
Остальные не могут вмешиваться.
Если доверка выдана для суда - другая сторона в процессе на факт принятия/непринятия доверки повлиять не может.
А если придут ко мне и я не захочу принять - не приму. И ничего мне за это не будет.


Мы не рабы. Рабы немы.
29 июля 2009 10:41
IP/Host: 91.195.209.--- Дата регистрации: 29.05.2009 Сообщений: 6 436
Re: про доверенность
Джа Пишет:
-------------------------------------------------------
> блин.. как же с утра сложно..
> 1. практика судебная:
> Приказ может быть признана доверкой..
> Телеграмма может быть признана доверкой.. и т.п.
> 2. как сказал Хлоя.. нигде нет обязательных
> реквизитов..

> 3. пример:
> доверка на Иванова Ивана Ивановича.. (без паспорт.
> данных)
> приходит Иванов Иван Иванович с оригиналом
> доверки..
> сложно представить ситуацию, что другой Иванов
> И.И. отобрал у настоящего Иванова И.И. оригинал
> доверки и пришел с ним совершать сделку.. проще
> подделать доверенность
..
> 4. не указание паспортных данных не влечет
> недействительность доверки в ппф, а вот кто
> представитель действительно вопрос, но думаю суд
> не будет его рассматривать...
> (то же самое что сказать в суде что печать на
> договоре подделка :) )

нигде нет обязательных реквизитов на доверке, более того - все идентифицирующие данные человека возможно изменить, за некоторым исключением :)

есть прочие способы "переходы" доверки :)
29 июля 2009 11:04
IP/Host: 95.37.144.--- Дата регистрации: 13.03.2009 Сообщений: 3 449
Re: про доверенность
Дамы и господа. В достаточном количестве есть пособия и труды цивилистов, изданные с ссылками на нормы материального права, ФЗ "О нотариате..", иные, нормативные источники (минЮст, федер\обл\краевая Нотариальные Палаты). Судебная практика. Помимо этого, есть казусы, к примеру, нотариус не обязана отчитываться (а значит и представлять) копию доверенности для прокуратуры (только по запросу суда или в рамках возбужденного УД). Я заю о 3-х случаях по стране о признании доверенности не то что недействительной (доверители уже в лесу были закопаны), а удостоверенные, короче не по нормам статей ФЗ "О нотариате..". Может с приходом питерцев в Палату что-либо измениться. И куда изменится. Обязательные и дополнительные реквизиты прописаны ясно и скурпулезно (с) в указанных выше источниках, - изучаешь, и диву даешься...:sm10:


Спасибо, но конфеты не пьем.
29 июля 2009 11:36
IP/Host: 188.162.15.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 2 933
Re: про доверенность
А как насчет методических рекомендаций по унификации текстов управленческих документов, согласно которым требуются данные о поверенном? Мне кажется можно говорить об аналогии.
Кроме того, наличие паспортных данных подтверждает гражданскую правоспособность


Всеведущ, вездесущ и всемогущ, окутан голубыми небесами, Господь на нас глядит из райских кущ и думает: газхлебывайтесь сами
29 июля 2009 11:49
IP/Host: 81.91.178.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 768
Re: про доверенность
:)
наличие паспорта подтверждает гражданскую правоспособность..
29 июля 2009 11:54
IP/Host: 188.162.15.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 2 933
Re: про доверенность
а если это не тот иван иваныч? :)


Всеведущ, вездесущ и всемогущ, окутан голубыми небесами, Господь на нас глядит из райских кущ и думает: газхлебывайтесь сами
29 июля 2009 11:56
IP/Host: 81.91.178.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 768
Re: про доверенность
вот тут уже проблема Доверителя...

доверил Иванову И.И... пришел Иванов И.И.
а вот какой- уже можно и не спрашивать.. а отдавать товар например...
все условия соблюдены..
29 июля 2009 12:15
IP/Host: 95.37.144.--- Дата регистрации: 13.03.2009 Сообщений: 3 449
Re: про доверенность
А я думал это юридический форум, а не нотариальный. У нотариусов в достаточном количестве методических рекомендаций. О какой конкретно идет речь и целевая вопроса? Каждая методичка утверждена минюстом. Есть и пояснения (в виде комменариев) по исполнению этих самых нпа. Конечно методичка не призывает подходить к каждому обратившемуся как "в белом халате" (а то "Белые одежды" получатся), но адекватность и иная правоспособность само по себе подразумевается. Здесь уже на усмотрение нотариуса, ее этику и эстетику. Косвенно на это указывают методички. По шагово производить нотариалные действия при удостоверении сделок, где доверенность есть договор поручения, также прописаны. Немного сложнее с таким вариантом событий (насколько мне известно у членов нотпалат здесь разночтения). Лицо, при муниципальном статусе квартиры, оформляет доверенность у нотариуса на другое лицо с пакетом других доверенностей, как: расписываться, приходить-уходить, давать-брать и пр, включая поручение заключить договор приватизации. В другой доверенности (в другом кармане) полномочия на переход права, в третьем кармане доверенность на право продать по цене (читайте и в сроки 1-3 года) на свое усмотрение... Это, я выскажусь, лазейка, которая себя оправдала сотням мошенникам и тысячам "кинутых" доверителей. Своей позиции у нотариата в этом не было. Результат - да как бы все нормально, подумаешь в народе тысячи семей в стране стали бомжами и сотнями людишек стало по-богаче... А методические рекомендации как бы были, и паспорта были у всех в наличии. :sm10:


Спасибо, но конфеты не пьем.
29 июля 2009 12:19
IP/Host: 188.162.15.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 2 933
Re: про доверенность
Речь идет о ппф


Всеведущ, вездесущ и всемогущ, окутан голубыми небесами, Господь на нас глядит из райских кущ и думает: газхлебывайтесь сами
29 июля 2009 12:38
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: про доверенность
"вот тут уже проблема Доверителя...

доверил Иванову И.И... пришел Иванов И.И.
а вот какой- уже можно и не спрашивать.. а отдавать товар например...
все условия соблюдены.. "

Не уверен.
Уже писал - ст. 312 ГК.


Мы не рабы. Рабы немы.
29 июля 2009 13:02
IP/Host: 81.91.178.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 768
Re: про доверенность
а чего 312 то?
полномочия проверены: получен оригинал доверенности и сомневаться что он был выдан другому лицу нет никаких..

например отдали товар грузчику.. даже не спросив паспорт.. из обычаев оборота (доверенности из ситуации)..

пойдём от обратного...

ситуация:
нотариальная доверенность..
с указанием паспортных данных..
на три года..
доверитель уехал..
у поверенного изменились паспортные данные.. доверенность действительна?
29 июля 2009 13:02
IQP
IP/Host: 86.62.95.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 4 044
Re: про доверенность
Доверенность, выдаваемая юридическим лицом, должна содержать следующие обязательные реквизиты:
- данные организации (наименование, юридический адрес, ИНН);
- Ф.И.О., паспортные данные, место жительства представителя;
- подпись руководителя или иного лица, уполномоченного на то учредительными документами;
- печать юридического лица;
- дату совершения доверенности;
- подпись главного бухгалтера, если доверенность выдана от имени юридического лица, основанного на государственной или муниципальной собственности, на получение или выдачу денег и других имущественных ценностей.
В доверенности, выдаваемой физическим лицом, должны быть указаны следующие обязательные сведения:
- Ф.И.О., паспортные данные, место жительства доверителя;
- Ф.И.О., паспортные данные, место жительства представителя;
- подпись доверителя;
- дата совершения доверенности.

Ток не нашел НПА.
29 июля 2009 13:05
IP/Host: 81.91.178.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 768
Re: про доверенность
IQP

нет такого НПА...

а жэто напечатано в "Российский налоговый курьер", 2009, N 4
"ВЫПИСЫВАЕМ ДОВЕРЕННОСТЬ"

:)
29 июля 2009 13:06
IQP
IP/Host: 86.62.95.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 4 044
Re: про доверенность
Ну да, а вот из решения суда.

В соответствии с доверенностью от 22.04.2006 Общество в лице генерального директора Васильевой О.В., действующей на основании устава, уполномочивает Латыпова Линара Фаритовича, Куприянова Александра Анатольевича и Кириллова Дмитрия Алексеевича, всех вместе и каждого в отдельности, представлять интересы ООО "Фирма "Гектор" во всех организациях, учреждениях и перед гражданами, совершать все необходимые действия в интересах Общества, представительствовать в суде общей юрисдикции, арбитражном суде и третейском суде со всеми правами, которые предоставлены истцу, ответчику, третьему лицу, в том числе с правом подписания и подачи искового заявления, подписания и подачи надзорной жалобы, заявления о принесении протеста, передачи дела в третейский суд, признания или отказа полностью или частично от исковых требований, изменения предмета или основания иска, увеличения исковых требований, обжалования судебного акта арбитражного суда и других судебных и иных органов, а также актов судебных приставов-исполнителей, заключения мирового соглашения, требования принудительного исполнения судебного акта, предъявления и отзыва исполнительного документа, получения документов. В данной доверенности указано, что она совершена 22.04.2006 и действительна в течение трех лет. Доверенность подписана генеральным директором Васильевой О.В. и скреплена печатью ООО "Фирма "ГЕКТОР". Право Куприянова А.А. на подписание искового заявления в доверенности оговорено.
Таким образом, доверенность от 22.04.2006 выдана и оформлена в соответствии с требованиями статей 185 - 186 ГК РФ и норм Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
На дату обращения Общества в арбитражный суд (27.08.2008) доверенность от 22.04.2006 не была отменена и ее срок не истек. Иные предусмотренные статьей 188 ГК РФ обстоятельства, влекущие прекращение доверенности, не наступали.
Вывод Инспекции и суда первой инстанции о несоответствии доверенности требованиям законодательства в связи с отсутствием в ней идентифицирующих признаков представителя, включая его паспортные данные, правомерно отклонен апелляционным судом, поскольку такое требование к доверенности не предусмотрено ни Арбитражным процессуальным кодексом Российской Федерации, ни Гражданским кодексом Российской Федерации.
Например, даже в пункте 6 Методических рекомендаций по удостоверению доверенностей, утвержденных решением Федеральной нотариальной палаты от 07-08.07.2003, протокол N 03/03, прямо указано, что доверенность может содержать паспортные данные физического лица, являющегося представителем, только по возможности.
При таких обстоятельствах апелляционный суд обоснованно признал ошибочным вывод суда первой инстанции о том, что заявление Общество по настоящему делу подписано лицом, не имеющим права его подписывать.
Руководствуясь статьями 286 и 290, пунктом 1 части 1 статьи 287 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа

постановил:

постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 21.01.2009 по делу N А56-29073/2008 оставить без изменения, а кассационную жалобу Межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы N 9 по Санкт-Петербургу - без удовлетворения.


C улыбкой, но серьезно к вопросу...
29 июля 2009 13:08
IP/Host: 81.91.178.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 768
Re: про доверенность
как я и говорил.. практика решает.. :)
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти