сокращение или изменение условий труда?

Отделение в поликлинике закрывается (сокращается). Еще никаких документов не выдавали. Но приватно было сказано, что никакого сокращения не будет, а предложат работу в другом отделении и переведут.
И вот, если работник откажется от перевода в другое отделение этой поликлиники, то это должно быть сокращение штата? Как я понимаю, тут нет перевода. И нельзя будет уволить по основанию, что работник отказался от перевода, например, п. 6 (реорганизация), 8, 9 ч. 1 ст. 77 ТК РФ?

Учитывая, что это армия и денег нет, то сделают все, чтобы не увольнялись по сокращению.
А может ли тут быть ст.74 и п.7 ст.77 (Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда
И при отказе от предложенной работы уволить через 2 месяца по п.7 ст.77

Re: сокращение или изменение условий труда?

А Вы вольнонаемный и хотите уйти? Но в поликлинике, даже армейской, чтобы уйти с выплатами по сокращению, очень трудно доказать, что прозошло "изменение организационных или технологических условий труда", например при работе врачем-терапевтом в отделении А и в отделении Б.

Re: сокращение или изменение условий труда?

Представляю интересы родного человека :-)
Поэтому мы служащая и хотим при данных условиях уволится. Фактически отдел закрывается и сотрудникам будет предложена работа в другом отделе. Но так как там отношения натянутые, то работать при низкой зарплате в таких условиях не хочется.
Главное как будет проведено увольнение.
1. Шанс, что это будет сокращение очень мал, так как и офицеров не сокращают, а заставляют писать по собственному.
2. Поэтому в данных условиях лучшим вариантом будет ст.74 и п.7 ст.77 ТК.
Но вот будет ли переход в другой отдел переводом или изменением условий работы. Ведь место работы (конкретный отдел) скорее всего не было указано в приказе о приеме. Указан отдел только в заявлении о приеме на работу.
С другой стороны, есть же штатное расписание и сотрудники должны быть привязаны к отделу.

Re: сокращение или изменение условий труда?

По поликлиникам знаю, а по офицерам??
У гражданских должны вручить "похоронку", как правило 2 в 1: Уважаемая ...! В соотв. с Приказом от... № ..."О реорганизации (Об изменении штатного расписания и др.)...." Ваша должность сокращается. Предлагаем Вам след. варианты трудоустройства... В случае несогласия Вы будете уволены через 2 мес. после предупреждения. Ознакомлена.... Согласна.... Расписаться можно только за Ознакомлена (И пусть все лопнут от злости!) Васкансии д.б. адекватные, т.е. терапевту нельзя предложить ни гинеколога или рентгенолога с той же зарплатой (не то образование и квалификация), ни регистратора (ниже).Дальше по законодательству о занятости (2мес.+3мес).
Т.е. чтобы уволиться нужно, чтобы предложили новую работу не соответствующую по квалификациии или оплате труда прежней, или вообще ничего не предложили..
А по офицерам нужно еще посмотреть контракт и основания его прекращения.

Re: сокращение или изменение условий труда?

<Т.е. чтобы уволиться нужно, чтобы предложили новую работу не соответствующую по квалификациии или оплате труда прежней>
А если должность и оклад такой же? Только меняется отдел. Будет ли это изменением условий труда? Вот чувствую, что нет. Надо будет дождаться уведомления и тогда полумать. Скорее всего будут стараться так оформить дело, чтобы не бцло никакого перевода, изменения условий и сокращения. И люди по собственному желанию будут увольняться :-)

<А по офицерам нужно еще посмотреть контракт и основания его прекращения> Сдесь все понятно и грустно. Чтобы не было никакого сокращения, то министр обороны приказал, чтобы давали такие задания, которые нельзя выполнить и увольняли за неисполнения своих обязанностей, либо предлагать гарнизон в отдаленных уголках. Либо... пишите по собственному желанию :-(

Re: сокращение или изменение условий труда?

Если должность та же, оклад тот же и трудовая функция не меняется, да еще и поликлинника та же, то это скорее всего вообще будет перемещение, а тут даже согласие работника не нужно. Надо еще посмотреть в трудовом договоре что прописано там где место работы. Вряд ли отделение. Скорее всего сама поликлинника, поскольку раньше в трудовых договорах это не требовалось.

Re: сокращение или изменение условий труда?

Все это очень грустно. И это везде так. У мужа было, давно уже, когда я ему дала комментарий к Трудовому, где ситуация трактовалась как перевод, а в отделе кадров ему показали другую книгу, комментарий к той же статье &#8211; перемещение (у меня такой тоже был, но нужен был другой вариант), в результате он договорился о переходе в третье подразделение. А в Вашей ситуации нет возможности перейти в совсем др. подразделение, в сторону?, продумайте ситуацию (вообще есть куда перейти?).
Описываемая Вами ситуация в оборонке широко применяется и на гражданке, в весьма уважаемом гос.органе женщину, находившуюся в отпуске по уходу за ребенком, перевели на такую же должность (зам.нач.отдела) в др. отдел, вопросов которого она не знала, и после первой же недели работы ее некомпетентность стала бы очевидной. Свои права она со скандалом отстояла, но досрочно выйти на работу из отпуска (середина 90-х, очень нужны были деньги) бездетные женщины-руководители ей не дали, типа, у вас есть право, ну и сидите дома.
Пусть ничего не подписывает сразу, не подумав и не переговорив с будущим руководителем, только об ознакомлении (но и чтобы будущий руководитель не обиделся, что к нему не хотят) Успехов!

Re: сокращение или изменение условий труда?

Места нет.
Но с учетом того, что везде требуются мед. работники, то с этим думаю проблем не будет. А вот, чтобы попасть в нормальный коллектив - это проблема.