15 июня 2009 17:41
Крита
IP/Host: 81.195.226.---
Опять потребители
Вопрос по ЗПП
Купила сумку, через две недели выбросила чек, а через 3 отвалилась деталь-крепление.
В магазине "послали"- возврат товара только через 2 недели и по чеку.
Можно что-то сделать или не связываться?
15 июня 2009 17:43
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: Опять потребители
Отсутствие чека не является основанием для отказа от возврата или замены. Можете написать жалобу в надзорный орган (Роспотребнадзор) и/или обратиться в суд.
15 июня 2009 17:49
Крита
IP/Host: 81.195.226.---
Re: Опять потребители
Даже несмотря на то, что прошло более 2-х недель? (крепление отвалилось только через 3 недели после покупки)
15 июня 2009 18:04
IP/Host: 91.208.20.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 2 139
Re: Опять потребители
Да, даже если более 2-х недель. В течение 14 дней вы можете обменять, если сумочка не подошла по фасону, габаритам и т.п. Можете обратиться в региональные общественные объединения потребителей - эти "мебельщики" с роспотребнадзора ничего не делают, и делать не хотят


- Мальчик, - сказал Остап, - разве плох? Типичный мальчик. Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень!
15 июня 2009 23:21
IP/Host: 83.219.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: Опять потребители
Анонимный пользователь Пишет:
-------------------------------------------------------
> Вопрос по ЗПП
> Купила сумку, через две недели выбросила чек, а
> через 3 отвалилась деталь-крепление.
> В магазине "послали"- возврат товара только через
> 2 недели и по чеку.
> Можно что-то сделать или не связываться?


Крита, магазин вас разводит. Присоединяясь к вышесказанному, разъясню алгоритм ваших действий:
1. Пишите в двух экземплярах претензию. В претензии вольным стилем излагаете свою проблему и требование: на основании ст. 18 "ЗПП" расторгнуть договор купли-продажи и вернуть уплаченную за товар сумму в размере стольки-то рублей.
2. С улыбкой и олимпийским спокойствием подаете в магазин претензию, при этом не забудьте поставить на своем экземпляре отметку о принятии. На этом этапе намекаете о возможном подключение к процессу разборок Роспотребнадзора.
3. Ждете 10 дней, и, если из магазина не поступает никаких известий, идете в родное отделение Роспотребнадзора. Показываете претензию, объясняете ситуацию. Обычно после звонка или тем паче явки представителя Роспотреба продавец никнет и теряет весь свой кураж. :)
На этом эпопея должна закончится возвратом денег.
Правда на вашей стороне! Это классический пример некачественного товара, а прием претензий только вместе с чеком был отменен 10 лет назад.
На первый взгляд, предложенный мной путь длиннее, но, поверьте, если вы подадите в суд, вы потеряете куда больше времени и нервов. Правда, в суде вы можете потребовать возмещение морального вреда (за сумку, скорее всего, рублей 500) и маленькую пеню. Но поверьте, беготня в суд из-за сумки этого не стоит. Так что начните с претензии и удачи вам! :)
15 июня 2009 23:45
IP/Host: 91.208.20.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 2 139
Re: Опять потребители
да фтопку их - шлите пустой конверт, и в суд - больше бабла нарубите))))) :sm21:


- Мальчик, - сказал Остап, - разве плох? Типичный мальчик. Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень!
15 июня 2009 23:56
IP/Host: 83.219.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: Опять потребители
Ботаник, с сумочки, конечно, бабла можно нарубить вагон!!! :)
Нет, ну, если сумочка брендовая стоимостью 30000 ЕВРО, то тогда да-а-а-....Возьмусь даже представлять интересы в суде! :) Порву всех там просто...!
16 июня 2009 02:23
IP/Host: 91.208.20.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 2 139
Re: Опять потребители
Иветта - не согласен))) ВАСя заложил два месяца назад практику - где фактически разъяснил, когда суд может рубить расходы. Я предлагаю по расходам взрючить - каждый день юриста - 5 штук. Извольте))) Первая инстанция откажет - вторая приласкает :))))) Щас сам у себя в городе закладываю практику по расходам - по каждому делу луплю, даже по йогуртам дешевым :sm21:


- Мальчик, - сказал Остап, - разве плох? Типичный мальчик. Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень!
16 июня 2009 09:59
IP/Host: 91.192.114.--- Дата регистрации: 14.05.2008 Сообщений: 238
Re: Опять потребители
не факт, что мировой судья займет позицию, заложенную практикой ВАСа
16 июня 2009 10:04
IP/Host: 91.208.20.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 2 139
Re: Опять потребители
позицию ВАСи нужно преподносить с умом - есть материальная, правовая часть, теоретическая касательно расходов - ее и нужно преподносить. А то бывает, что горе-юристы в гражданском процессе ссылки на АПК дают вдогонку :sm21:


- Мальчик, - сказал Остап, - разве плох? Типичный мальчик. Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень!
16 июня 2009 10:50
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: Опять потребители
Ботаник, вы наверное Определение Высшего Арбитражного Суда РФ от 2 марта 2009 г.  9269/08 имеете в виду? :)
А еще п. 3 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 05.12.2007 121?
:) :) :)
16 июня 2009 11:47
IP/Host: 80.240.252.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 2 139
Re: Опять потребители
ага


- Мальчик, - сказал Остап, - разве плох? Типичный мальчик. Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень!
16 июня 2009 11:52
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: Опять потребители
Ботаник, там заявлялись расходы на представителя 100 тыс., а возместили всего 12. :sm14:
:)
16 июня 2009 12:47
IP/Host: 91.208.20.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 2 139
Re: Опять потребители
не, наверна не то. Вот то шо надо :)

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 9 апреля 2009 г. N 6284/07

Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего - Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации Иванова А.А.;
членов Президиума: Андреевой Т.К., Бабкина А.И., Валявиной Е.Ю., Витрянского В.В., Вышняк Н.Г., Завьяловой Т.В., Иванниковой Н.П., Першутова А.Г., Сарбаша С.В. -
рассмотрел заявление Инспекции Федеральной налоговой службы по городу Мурманску о пересмотре в порядке надзора определения Арбитражного суда Мурманской области от 06.02.2008 по делу N А42-6681/2005, постановления Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 30.04.2008 и постановления Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 28.07.2008 по тому же делу.
В заседании приняли участие представители заявителя - Инспекции Федеральной налоговой службы по городу Мурманску - Обухов А.Ю., Спящий А.Ю., Уткина В.М.
Заслушав и обсудив доклад судьи Першутова А.Г., а также объяснения представителей участвующих в деле лиц, Президиум установил следующее.
Общество с ограниченной ответственностью "Торговая компания "МКТИ" (далее - общество) обратилось в Арбитражный суд Мурманской области с заявлением о взыскании с Инспекции Федеральной налоговой службы по городу Мурманску (далее - инспекция) 1 455 059 рублей 15 копеек судебных расходов.
Определением Арбитражного суда Мурманской области от 07.05.2007 заявленное требование удовлетворено частично: с инспекции в пользу общества взыскано 551 146 рублей 70 копеек судебных расходов. В удовлетворении остальной части требования отказано.
Постановлением Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 21.08.2007 определение суда первой инстанции в части взыскания с инспекции 489 746 рублей 70 копеек отменено, в удовлетворении этой части требования обществу отказано. В остальной части определение оставлено без изменения.
Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа постановлением от 19.11.2007 определение суда первой и постановление суда апелляционной инстанций отменил, дело направил на новое рассмотрение в суд первой инстанции в связи с неполным исследованием фактических обстоятельств дела.
При новом рассмотрении дела общество уточнило свое требование и просило взыскать с инспекции 1 652 633 рубля 15 копеек, из которых 1 234 707 рублей 45 копеек - стоимость оказанных и оплаченных юридических услуг представителей, 417 925 рублей 70 копеек - оплата командировочных расходов представителей.
Определением Арбитражного суда Мурманской области от 06.02.2008 требование общества удовлетворено в части взыскания с инспекции 747 257 рублей 70 копеек судебных расходов, из них 407 257 рублей 70 копеек - компенсация затрат, 340 000 рублей - оплата услуг представителей. В связи с отказом общества от взыскания 44 917 рублей командировочных расходов производство по делу в этой части прекращено. В удовлетворении остальной части требования отказано.
Тринадцатый арбитражный апелляционный суд постановлением от 30.04.2008 определение суда первой инстанции от 06.02.2008 оставил без изменения.
Суды первой и апелляционной инстанций установили, что обществом доказаны факты оказания и оплаты юридических услуг, а также факты несения расходов на оплату суточных, стоимости проезда и проживания представителей, однако, следуя принципу разумности, закрепленному в части 2 статьи 110 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, и конкретным обстоятельствам дела, требование общества в части взыскания расходов на оплату юридических услуг удовлетворили частично.
Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа постановлением от 28.07.2008 определение суда первой инстанции от 06.02.2008 и постановление суда апелляционной инстанции от 30.04.2008 отменил в части отказа обществу во взыскании с инспекции 894 707 рублей 45 копеек судебных расходов, связанных с оплатой юридических услуг, в данной части требование общества удовлетворил. В остальной части оставил судебные акты без изменения.
Оценив имеющиеся в деле доказательства, суд кассационной инстанции пришел к выводу о неправомерности снижения судами первой и апелляционной инстанций судебных расходов, поскольку обществом представлены документы, в полной мере свидетельствующие о реальности понесенных расходов, а инспекцией не представлены доказательства чрезмерности судебных расходов с учетом сложившейся в регионе стоимости оплаты услуг адвоката.
В заявлении, поданном в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации, о пересмотре в порядке надзора определения суда первой инстанции от 06.02.2008, постановлений судов апелляционной и кассационной инстанций от 30.04.2008 и от 28.07.2008 инспекция просит их отменить, ссылаясь на неправильное применение судами норм материального и процессуального права, и принять новый судебный акт, не передавая дело на новое рассмотрение, об отказе в удовлетворении требования общества.
Проверив обоснованность доводов, изложенных в заявлении и выступлениях присутствующих в заседании представителей участвующего в деле лица, Президиум считает, что постановление суда кассационной инстанции подлежит оставлению без изменения по следующим основаниям.
Между обществом (заказчиком) и закрытым акционерным обществом "Оптим Аудит" (город Москва) (исполнителем) заключен договор на оказание юридических услуг от 04.07.2005 N 03/Юр, согласно которому последнее оказывает обществу юридические услуги, связанные с ведением дела о признании недействительными ненормативных правовых актов инспекции в Арбитражном суде Мурманской области, Тринадцатом арбитражном апелляционном суде и Федеральном арбитражном суде Северо-Западного округа. Договором предусмотрена общая стоимость оказания услуг в сумме 40 000 долларов США. Расходы по выезду специалистов к месту проведения судебных заседаний и проживанию входят в стоимость названных услуг.
Подписанные позднее дополнения и изменения к договору определили, что расходы по выезду и проживанию специалистов к месту проведения судебных заседаний, а также суточные не входят в стоимость услуг исполнителя и компенсируются заказчиком дополнительно. Кроме того, увеличена стоимость услуг по представлению интересов в судах при неоднократном рассмотрении дела или его направлении на новое рассмотрение.
Документы, подтверждающие факт понесенных обществом расходов, представлены судам при рассмотрении дела.
Согласно правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, изложенной в определении от 21.12.2004 N 454-О, обязанность суда взыскивать расходы на оплату услуг представителя, понесенные лицом, в пользу которого принят судебный акт, с другого лица, участвующего в деле, в разумных пределах является одним из предусмотренных законом правовых способов, направленных против необоснованного завышения размера оплаты услуг представителя и тем самым - на реализацию требования статьи 17 (часть 3) Конституции Российской Федерации. Именно поэтому в части 2 статьи 110 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации речь идет, по существу, об обязанности суда установить баланс между правами лиц, участвующих в деле. Вместе с тем, вынося мотивированное решение об изменении размера сумм, взыскиваемых в возмещение соответствующих расходов, суд не вправе уменьшать его произвольно, тем более если другая сторона не заявляет возражения и не представляет доказательств чрезмерности взыскиваемых с нее расходов.
Суд кассационной инстанции, отменяя судебные акты судов первой и апелляционной инстанций в части отказа в удовлетворении требований и удовлетворяя требования общества в полном объеме, исходил из соответствия стоимости юридических услуг, оказанных обществу специалистами ЗАО "Оптим Аудит", стоимости аналогичных услуг, сложившейся в регионе, что подтверждается показаниями индивидуальных предпринимателей Большакова А.Н. и Бельтюкова А.В., оказывающих аналогичные услуги. Инспекция данный вывод суда не опровергла.
Кроме того, удовлетворяя требование общества в полном объеме, суд кассационной инстанции имел в виду, что, вынося мотивированное решение об изменении размера сумм, взыскиваемых в возмещение соответствующих расходов, суд не вправе уменьшать их произвольно.
Заявляя о необходимости уменьшения размера подлежащих к взысканию расходов по оплате юридических услуг, инспекция не представила суду доказательств чрезмерности понесенных обществом расходов с учетом стоимости таких услуг в регионе, а также сведений статистических органов о ценах на рынке юридических услуг.
В отсутствие этих доказательств суд был вправе по собственной инициативе возместить расходы в разумных, по его мнению, пределах лишь в том случае, если заявленные требования явно превышают разумные пределы.
Поскольку данных, позволяющих суду прийти к подобному выводу, не имелось, а общество представило доказательства разумности понесенных им расходов, уменьшение судами первой и апелляционной инстанций суммы заявленного требования суд кассационной инстанции правомерно признал необоснованным.
При названных обстоятельствах постановление суда кассационной инстанции подлежит оставлению без изменения.
Учитывая изложенное и руководствуясь статьей 303, пунктом 1 части 1 статьи 305, статьей 306 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации

постановил:

постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 28.07.2008 по делу N А42-6681/2005 Арбитражного суда Мурманской области оставить без изменения.
Заявление Инспекции Федеральной налоговой службы по городу Мурманску оставить без удовлетворения.

Председательствующий
А.А.ИВАНОВ


- Мальчик, - сказал Остап, - разве плох? Типичный мальчик. Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень!
16 июня 2009 12:55
IP/Host: 91.208.20.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 2 139
Re: Опять потребители
Просто красота:

"Вместе с тем, вынося мотивированное решение об изменении размера сумм, взыскиваемых в возмещение соответствующих расходов, суд не вправе уменьшать его произвольно, тем более если другая сторона не заявляет возражения и не представляет доказательств чрезмерности взыскиваемых с нее расходов"

:sm21:


- Мальчик, - сказал Остап, - разве плох? Типичный мальчик. Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень!
16 июня 2009 12:58
IP/Host: 91.208.20.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 2 139
Re: Опять потребители
:sm28:


- Мальчик, - сказал Остап, - разве плох? Типичный мальчик. Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень!
16 июня 2009 13:46
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: Опять потребители
Ботаник, это - супер, конечно, и я, что называется, двумя руками "за", но сумма-то какая была основного иска?
Если представителю оплатили 40000 долларов, и суд это одобрил, то сколько этому несчастному ООО налоговая выставила? 10 млн.? 20 млн.? Может, даже больше? У меня знакомая ведет дело против налоговой на 19 млн., гонорар у нее - 300 тыс. И суд ее подопечным расходы на представителя вернет, естественно. :)
16 июня 2009 15:27
IP/Host: 80.240.252.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 2 139
Re: Опять потребители
и что? При чем тут сумма основного иска? Есть тарифы - или по-вашему в суд идут только забрать цену йогуртов? Простите - есть понятия более высшие - защита прав и своих интересов, реализация закона и выявление незаконности действий ответчика, что может возможно даже сохранить жизнь и здоровье неопределенного круга потребителей. У нас в городе рекомендованные цены для адвокатов, утвержденыне Палатой, день - 2500. Мы берем день 1500. Куда же ниже та? Тем более если человек, защищая свои права, в РЕАЛИИ понес расходы, УЖЕ с учетом РАЗУМНОСТИ - ниже средних цен по городу?

Короче как будут успехи в лоббировании данных интересов - я сообщу)))


- Мальчик, - сказал Остап, - разве плох? Типичный мальчик. Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень!
16 июня 2009 15:35
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: Опять потребители
Ботаник, все это очень хорошо, но напоминает ситуацию с возмещением морального вреда - заявляют миллион, а суд удовлетворяет частично - на тысячу.
Будет у вас цена иска по ЗПП 1 рубль, накрутите на него моральный+пени+штраф (причем, заметьте, по ЗПП штраф идет не в карман обиженного потребителя), получится - 2 рубля, а выставите сверху расходы на представителя 50 рублей, и что вам суд скажет?
Вы все же просмотрите Определение ВАС РФ от 2 марта 2009 г. Принцип разумности, сложности и адекватности....:)
16 июня 2009 16:07
IP/Host: 80.240.252.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 2 139
Re: Опять потребители
принцип против принципа))) Победит дружба - в любом случае моралка - это моралка. А расходы - это расходы


- Мальчик, - сказал Остап, - разве плох? Типичный мальчик. Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень!
16 июня 2009 16:26
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: Опять потребители
Ладно, Ботаник, каждый при своем. :)
Победила дружба - :sm19:
16 июня 2009 16:35
IP/Host: 80.240.252.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 2 139
Re: Опять потребители
Мадэмуазель - смею заметить, что у нас не было с вами войны изначально))) Негоже мужчине воевать с женщиной - их любить нужно :sm47:


- Мальчик, - сказал Остап, - разве плох? Типичный мальчик. Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень!
16 июня 2009 16:42
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: Опять потребители
А разве я войну имела в виду? 8-8
Мы просто культурно дискутировали...:)
И победила дружба в итоге! :sm19:
А веточки про любовь - в "Беседке" ...:) (да та-а-к много веточек...) :)
16 июня 2009 17:21
Кася
IP/Host: 77.108.87.---
Re: Опять потребители
а Ботаник все темы, где есть дискутёры женского пола, сводит на любоф :D
16 июня 2009 17:26
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: Опять потребители
Кася, милая, ну дак...время года подходящее! :) Ему в беседочку надо сходить - там пять или шесть тем про любовь да про замужество! :)
16 июня 2009 17:31
IP/Host: 62.117.126.--- Дата регистрации: 21.05.2008 Сообщений: 9 681
Re: Опять потребители
Ботаник Пишет:
-------------------------------------------------------
> и что? При чем тут сумма основного иска? Есть
> тарифы - или по-вашему в суд идут только забрать
> цену йогуртов? Простите - есть понятия более
> высшие - защита прав и своих интересов, реализация
> закона и выявление незаконности действий
> ответчика, что может возможно даже сохранить жизнь
> и здоровье неопределенного круга потребителей. У
> нас в городе рекомендованные цены для адвокатов,
> утвержденыне Палатой, день - 2500. Мы берем день
> 1500. Куда же ниже та? Тем более если человек,
> защищая свои права, в РЕАЛИИ понес расходы, УЖЕ с
> учетом РАЗУМНОСТИ - ниже средних цен по городу?
>
> Короче как будут успехи в лоббировании данных
> интересов - я сообщу)))

интересно, а есть ли в москве примерные рекомендованные цены, хде смотреть?
16 июня 2009 17:33
Кася
IP/Host: 77.108.87.---
Re: Опять потребители
Иветта, я думаю, Ботаник во все времена года цветочки дамам дарит.
он же Ботаник :D
16 июня 2009 17:34
IP/Host: 80.240.252.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 2 139
Re: Опять потребители
я опираюсь на пару прайсов юр. фирм да на постановление Палаты адвокатов Курской области о рекомендованных расценках на юр. услуги


- Мальчик, - сказал Остап, - разве плох? Типичный мальчик. Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень!
29 июня 2009 22:15
Глонин
IP/Host: 93.81.192.---
Re: Опять потребители
Купили сотовый телефон, через три дня пошли возвращать (чек и все документы в порядке), т.к. стал периодически выключаться и перезагружаться. В салоне сказали, что согласно ст. 58 (или 258) от 1998 года с какой-то поправкой, денег вернуть не могут без диагностики качества (срок до 21 дня) и не могут дать на время другой телефон, т.к. это диагностика , а не гарантийный ремонт. Подскажите пожалуйста правомерны-ли действия сотрудников салона?
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти