15 июня 2009 13:16
IP/Host: 80.252.128.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 1 223
уступка требования по предварительному договору
коллеги! только я сегодня не проснулась - или это фантастика?)))
15 июня 2009 14:12
IP/Host: 80.252.128.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 1 223
Re: уступка требования по предварительному договору
причем предварительному договору купли-продажи нежилого помещения и уступается право на заключение в будущем договора купли-продажи ДОЛИ этого помещения....
15 июня 2009 16:54
IP/Host: 80.252.128.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 1 223
Re: уступка требования по предварительному договору
ау! коллеги - неужели никто не сталкивался?
ДДУ вроде к нежилым не применяется, а эта схема мне совсем-совсем не нравится...
15 июня 2009 16:56
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: уступка требования по предварительному договору
ДДУ - что это? Тут вопрос в том, возможно ли разделить право требование, вытекающее из предварительного договора.
15 июня 2009 16:59
IP/Host: 80.252.128.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 1 223
Re: уступка требования по предварительному договору
договор долевого участия
я считаю, что нельзя уступить право требования и предварительного договора

при этом - право требования заключить договор кп доли помещения...
15 июня 2009 17:02
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: уступка требования по предварительному договору
Как я понимаю, речь идет о замене стороны в основном договоре.
Только с согласия второй стороны.
В одностороннем порядке - нельзя.
Это не замена стороны в обязательстве.
15 июня 2009 17:08
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: уступка требования по предварительному договору
Alex-Kor Пишет:
-------------------------------------------------------
> Как я понимаю, речь идет о замене стороны в
> основном договоре.
> Только с согласия второй стороны.
> В одностороннем порядке - нельзя.
> Это не замена стороны в обязательстве.


Речь идет об уступке права требования по предварительному договору. Если у меня есть право требовать заключить основной договор, то почему я не могу передать это право кому-либо?
15 июня 2009 17:11
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: уступка требования по предварительному договору
Будет замена стороны в договоре. А на это необходимо согласие второй стороны.

Уступка права требования (в обязательстве) - действие одностороннее (ну, как правило). Но не замена стороны в договоре, когда меняется и должник, и одновременно кредитор (в своей части).
15 июня 2009 17:13
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: уступка требования по предварительному договору
Как-то не очень укладывается в голове. Передать можно только то, что есть. Если это то, что есть - делимое - можно передать по частям.
В предварительном договоре д. б. все условия основного, следовательно, предмет определён недвусмысленно. А если передать право требовать заключить договор на часть предмета, то это будет уже другой договор.
15 июня 2009 17:28
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: уступка требования по предварительному договору
"С конца".
Основной договор будет между "старыми" лицами?
Т.е. новый кредитор будет требовать заключения основного договора, где он НЕ БУДЕТ стороной? Интересно, конечно, но такое право не подлежит судебной защите в случае нарушения (ибо гражданин может обратиться в суд с защитой своих прав, а не с понуждением заключить договор, в котором он не сторона). (написал и даже самому стало интересно :S )

А если в основном договоре будет замена стороны - так на это надо согласие второй стороны.
15 июня 2009 22:40
IP/Host: 83.219.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: уступка требования по предварительному договору
iustus Пишет:
-------------------------------------------------------
>> Речь идет об уступке права требования по
> предварительному договору. Если у меня есть право
> требовать заключить основной договор, то почему я
> не могу передать это право кому-либо?

Друзья,это давний спор - можно ли уступить право, которое еще не возникло?
В 2006 или в 2007 годах было несколько судебных решений, в которых прозвучала такая позиция: если право требования не носит абстрактного характера и действительно должно возникнуть в будущем, то уступку еще не возникшего права делать можно.
Ergo, почему бы не сделать уступку требования по предварительному?
16 июня 2009 08:50
IP/Host: 87.117.135.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 21 406
Re: уступка требования по предварительному договору
Кто такой Ergo?
16 июня 2009 09:49
IP/Host: 80.252.128.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 1 223
Re: уступка требования по предварительному договору
Alex-Kor
первоначальный кредитор ступает право требовать заключения договора купли-продажи части помещения, тогда как у него остается право требования заключения договора купли-продажи на оставшуюся "долю". Объект первоначального предварительного договора - нежилое помещение.
Я склоняюсь к невозможности, потому что право довольно абстрактно.
При этом учитывая, что речь идет о предварительном договоре кп помещения в доме, который введен в эксплуатацию, но не зарегистрирован, как объект в ЕГРП, сомневаюсь в легальности предварительного...а там еще задаток 100 %
16 июня 2009 09:58
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: уступка требования по предварительному договору
Ну, в общем, есть вопросы.
Но надо знать (читать) сам договор и право, которое уступается.
16 июня 2009 10:23
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: уступка требования по предварительному договору
iustus Пишет:
-------------------------------------------------------
> Кто такой Ergo?


:sm7:
16 июня 2009 10:26
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: уступка требования по предварительному договору
Ptizzza, я вам ссылочки на решения сейчас поищу.
Почитаете, и решите - можно уступку делать или нет.


А вот и они:
Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 30 октября 2007 г.  120

Еще есть интересная статья (гарант-комментарии)
"Уступка прав из обязательств, которые возникнут в будущем" Вестник ВАС № 10, октябрь 2006 г.




Редактировано 1 раз(а). Последний раз 2009-06-16 10:42 пользователем ivetta.
16 июня 2009 11:13
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: уступка требования по предварительному договору
можно ли уступить право, которое еще не возникло?

Это - бред сивой кобылы от ВС и Вас.
Есть обязательство. У обязательства есть срок исполнения, срок может наступить или нет - обязательство от этого "не исчезает" и "не появляется".

Я заменяю сторону в обязательстве. А обязанность исполнить (в свое время) к перемене лица отношения не имеет.
16 июня 2009 11:24
IP/Host: 79.170.142.--- Дата регистрации: 06.04.2009 Сообщений: 9 080
Re: уступка требования по предварительному договору
Алекс, вы материал-то прочитали? Такая позиция у судов.
Не всякое будущее право можно уступить, но возможность уступки еще не возникшего права есть. И чем это по вашему плохо? :)
16 июня 2009 11:25
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: уступка требования по предварительному договору
Alex-Kor, тут ещё проблема - делимое ли это обязательство. План БТИ посмотреть бы. А то "доля", "часть помещения" - не предметы договора.
16 июня 2009 12:22
IP/Host: 80.252.128.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 1 223
Re: уступка требования по предварительному договору
Роман - а нету предмета))) и объекта, и плана БТИ тоже нет...
потому как - есть помещение - 100 квадратов, а уступить хотят из них 4 квадрата, причем пока еще никак не выделенных. И выделять в натуре их никто пока не будет, потому что дом принят в эксплуатацию, как есть, и надо его скорее регить. Поэтому уступают право на заключение договора купли продажи доли помещения в размере 34/1000 (Alex-Kor - это практически цитата), а выделять его в отдельное помещение видимо, придется уже после купли-продажи и регистрации этих пресловутых 34/1000
16 июня 2009 12:25
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: уступка требования по предварительному договору
34/1000
Тысяча из этой дроби - это всё здание или только помещение в нём?
16 июня 2009 12:37
IP/Host: 80.252.128.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 1 223
Re: уступка требования по предварительному договору
помещение
16 июня 2009 12:38
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: уступка требования по предварительному договору
Иветта, меня не интересует позиция судов, когда она "проплачена".
Мы достаточно много занимались вопросом уступки права в 1996-97 годы. И весь БРЕД (именно так) высших судов, когда нельзя уступать "право по кредитному договору" - без комментариев.

Без слез на материалы ВАС не взглянешь.
16 июня 2009 12:39
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: уступка требования по предварительному договору
Т.е. предмет выглядит так: доля от части здания. Имхо, бред. Если это помещениене имеет отдельного выхода, то лучше не надо.
16 июня 2009 13:01
IP/Host: 80.252.128.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 1 223
Re: уступка требования по предварительному договору
там даже помещения нет..предмет - это доля в нежилом помещении в жилом доме...бред какой-то - если имущество не выделено в натуре, то это будет доля в праве собственности ведь?
16 июня 2009 13:06
IP/Host: 92.39.141.--- Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19 495
Re: уступка требования по предварительному договору
Естественно, это будет доля в праве. А вот доля в праве на что? На помещение или на весь дом?
Возвращаясь к вопросу: если возможно определить предмет основного договора и если на этот предмет возможна долевая собственность, то можно уступить право по предварительному договору.
16 июня 2009 13:16
IP/Host: 212.44.137.--- Дата регистрации: 30.04.2008 Сообщений: 14 763
Re: уступка требования по предварительному договору
Речь идет о замене стороны в договоре.
А не о перемене лица в обязательстве.

Невозможно без согласия второй стороны.
16 июня 2009 13:17
IP/Host: 80.252.128.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 1 223
Re: уступка требования по предварительному договору
если алгоритм действий таков - что Застройщик регистрирует право собственности на дом как объект, то потом он должен будет зарегистрировать право собственности на отдельные помещения, чтобы ими распорядиться?
16 июня 2009 13:19
IP/Host: 80.252.128.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 1 223
Re: уступка требования по предварительному договору
Alex-Kor
согласие есть...вопрос в законности такого способа
16 июня 2009 15:19
IP/Host: 80.252.128.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 1 223
Re: уступка требования по предварительному договору
вот такое мнение:
Из предварительного договора возникает право требования заключения в будущем основного договора. Это право ИМХО является неделимым. Поэтому частичная уступка здесь невозможна.
1 из 2
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти