14 июня 2009 12:50
IP/Host: 91.76.110.--- Дата регистрации: 14.06.2009 Сообщений: 6
как взыскать с должника-"пустышки"?
Ситуация кажется распространенная: организация-должник в лице гендиректора и одновременно учредителя, почуяв до суда, что проигрыш в арбитраже неизбежен X( (иск на 7,5 млн. руб.), покупает третью фирму, дает ей аналогичное название (добавляет одну буковку), переводит все активы на "аналога", становится там "Генеральным" :sm36:и к вступлению решения арбитража в силу продолжает деятельность под новым соусом, с другим расчетным счетом и юр. адресом :sm24:(однако с тем же штатом, на том же сайте и на том же фактическом месте). У "пустышки"-должника новый "Генеральный" и учредитель:sm21:, по факту - якобы в другом месте. Привлечь старого руководителя по 315 УК нельзя, по 196 УК сомнительно, т.к. нужно официальное банкротство и доказать что оно было умышленным. Что делать взыскателю и приставу?:sm43: Возможно ли признать "аналога" фактическим правопреемником? Можно ли признать сделки по продаже фирмы и ее активов не действительными, например, по ст. 169 ГК ? Возможно ли привлечь старого хозяина за мошенничество:sm76: или по другой статье? Это же @#$%& какой-то! Жду ответа специалистов!!!:sm23:
14 июня 2009 13:01
IP/Host: 91.208.20.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 2 139
Re: как взыскать с должника-"пустышки"?
исходя из ваших скудных данных на все ответы - нет)))

вам нужно было не ушами хлопать, а обеспечительные мери в суде заявлять


- Мальчик, - сказал Остап, - разве плох? Типичный мальчик. Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень!
14 июня 2009 13:25
IP/Host: 95.37.212.--- Дата регистрации: 13.03.2009 Сообщений: 3 449
Re: как взыскать с должника-"пустышки"?
Ботаник, привет. Олег4* - а где ж вы раньше то были, и в каком порядке были "переведены активы"? Бишь как, здеся поооооооподробней бы.


Спасибо, но конфеты не пьем.
14 июня 2009 13:28
IP/Host: 91.76.110.--- Дата регистрации: 14.06.2009 Сообщений: 6
Re: как взыскать с должника-"пустышки"?
"мери" заявлялись, но суд не удовлетворил. Если вы специалист, то поймете что "мери" заявлять практически бесполезно, поскольку нужно доказать суду основания такого ходатайства. Или вы не в курсе?
14 июня 2009 13:40
IP/Host: 95.37.212.--- Дата регистрации: 13.03.2009 Сообщений: 3 449
Re: как взыскать с должника-"пустышки"?
Насчет мери БОТАНИК спец. А вопрос я задал не ради праздного, а в том порядке, если была ликвидация, была и ликвидКомиссия или я не правильно понял постановку вашего, Олег4*, вопроса? Конечно исследовать хронологию событий для признания этих событий недействительными. Здесь и мнимость видится. Указано было о приставе. Так что, вынесено определение суда и возбуждено исполн. производсто?


Спасибо, но конфеты не пьем.
14 июня 2009 13:40
IP/Host: 91.76.110.--- Дата регистрации: 14.06.2009 Сообщений: 6
Re: как взыскать с должника-"пустышки"?
по-моему в вопросе все сказано: до решения суда в законную силу ответчик создал фирму-"аналог", а старую продал неизвестно кому (скорей всего, специалисту по банкротству). А раньше мы судились. Суд обеспечительное ходатайство (как водится в 99% случаях!) не удовлетворил, поскольку мы не доказали (а как мы это сделаем?)опасность ликвидации должника и обнуления счета . Вопрос опытным юристам-спецам: по какому перспективней сейчас пути идти - гражданско-правовому или уголовному. Ответы типа "опоздал, раньше надо было" - для дилетантов и лентяев от юриспруденции . Долг мы все равно взыщем - не мытьем, так катаньем. Когда взыщем, расскажу на сайте Юридконс точка ру. Другое дело, личная практика взыскания в таких случаях. Есть такие? Если нет, лучше не тратьте время :sm15:
14 июня 2009 13:52
IP/Host: 91.76.110.--- Дата регистрации: 14.06.2009 Сообщений: 6
Re: как взыскать с должника-"пустышки"?
Ликвидации и ликвидКомиссии не было. Исполн. производство возбуждено. Пристав еще старую фирму не нашел, на место старой-новой не выходил, хотя 1 месяц прошел. На этой неделе пойдем вместе (через старшего пристава заставляю). О том, что фирма продана - рассказал старый директор приставу по телефону. По повесткам не идет. Пристав заявляет: я привод не могу оформить, а вдруг он уже не гендиректор? Пришлось "шевелить" налоговую, которая вместо 7 дней, за 30 не могла ответить на информационный запрос того же пристава. Но информация о продаже подтверждается при неофициальном запросе базы Юр.лиц - сменились учредители. Короче, война только началась! Насчет мнимости сомневаюсь...
:sm22:
Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок
1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.
2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила.:sm22:
Т.о. правовые последствия созданы, притворности тоже не наблюдается!
Относительно "нравственности и правопорядка" судебная практика противоречива. Вот такие дела!
14 июня 2009 14:10
IP/Host: 91.208.20.--- Дата регистрации: 04.05.2008 Сообщений: 2 139
Re: как взыскать с должника-"пустышки"?
Вовикруа - бонжур :))) Почему не на пляже?

Олег - если вы тут хотите, как в случае забавной темы про визитки в налоговой, сетовать, что вам тут не помогают - на прием платный к юристу, там вам все разжуют.

У меня был случай, когда как в вашей ситуации должник все распродал. Подавали иски о признании недействительными договоров/мнимыми/перевода прав и обазнностей покупателя и в том же духе. Н-и-ч-е-г-о. Ибо: обеспечения не было - следовательно ответчик мог владеть, распоряжаться и пользоваться имуществом без ограничений. Да и практику судебная говорит в том же духе


- Мальчик, - сказал Остап, - разве плох? Типичный мальчик. Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень!
14 июня 2009 15:09
IP/Host: 95.37.212.--- Дата регистрации: 13.03.2009 Сообщений: 3 449
Re: как взыскать с должника-"пустышки"?
Я в какой то ветке писал (ударение на "а"), вчера под минералочку, ох как гоже. А сейчас я, как бы на подработке, низзя. Завтра вечером. Утро в Н.Новгороде было хмурое, щас день разошелся, жара, вода уже прогрета... А как у вас там, под полтавой (...-Курчатове), в..., ну где губером был этот, из Белого дома с кем, а с Хасбулатовым. По существу вопроса Олега4*, возможно суд заинтересовали ( и не только суд).


Спасибо, но конфеты не пьем.
14 июня 2009 17:17
IP/Host: 95.220.52.--- Дата регистрации: 14.06.2009 Сообщений: 6
Re: как взыскать с должника-"пустышки"?
Из 7,5 млн моих 10%, поэтому и не пляже. Насчет юриста. Подскажи телефон грамотного спеца. Я сам Юрист, но подругой специализации - по жилью, пр. гражданским делам.:sm23:
14 июня 2009 17:25
IP/Host: 95.37.212.--- Дата регистрации: 13.03.2009 Сообщений: 3 449
Re: как взыскать с должника-"пустышки"?
олег4444 а какой город? По IP - 95.. что-то знакомо. У меня Н.Новгород.


Спасибо, но конфеты не пьем.
14 июня 2009 18:07
IP/Host: 95.220.52.--- Дата регистрации: 14.06.2009 Сообщений: 6
Re: как взыскать с должника-"пустышки"?
Moskau. Это во всех городах такое. Ситуация типичная!!!:sm42:
14 июня 2009 22:15
IP/Host: 95.37.212.--- Дата регистрации: 13.03.2009 Сообщений: 3 449
Re: как взыскать с должника-"пустышки"?
Хост интересен для домашнего: IP/Host: 95.220.52.--- (у олег4444 ), и подозрителен. Нет, не домашний.


Спасибо, но конфеты не пьем.
15 июня 2009 07:41
IP/Host: 91.195.209.--- Дата регистрации: 29.05.2009 Сообщений: 6 436
Re: как взыскать с должника-"пустышки"?
да тут только через правоохранителей работать по ст. 159
15 июня 2009 07:41
IP/Host: 92.243.167.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: как взыскать с должника-"пустышки"?
Активиус, так нет тут состава 159-ой-то...


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
15 июня 2009 08:13
IP/Host: 91.195.209.--- Дата регистрации: 29.05.2009 Сообщений: 6 436
Re: как взыскать с должника-"пустышки"?
либо по 165

в любом случае через гражданско-правовые отношения долг не взыскать, ИМХО
15 июня 2009 17:49
IP/Host: 92.243.167.--- Дата регистрации: 29.04.2008 Сообщений: 14 844
Re: как взыскать с должника-"пустышки"?
Немноговато-то практики по 165-ой... К тому же, при чем тут санкция и взыскание долга-то?


Красная точка лазерного прицела на вашем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
16 июня 2009 00:28
IP/Host: 92.61.64.--- Дата регистрации: 14.07.2008 Сообщений: 184
Re: как взыскать с должника-"пустышки"?
Привет всем! Я бы рекомендовала кое-что но сумма маленькая.... как вариант - я их вижу 2:
1. первый подешевле....просто договориться со следователями в вашем районе, чтобы по 159 все таки возбудили (правда через короткое время отменить придется) но за этот месяц можно серьезно попугать ...

2. если с момента вступления решения в силу прошло 3 месяца (что скорее всего случилось) подавайте о введении процедуры наблюдения в конторе-должнике... быстро пройдете процедуры и когда появится арбитражный управляющий - то у него будет право оспаривать сделки (срок 1 год) и 3 года....

сделки явно направлены на вывод активов, следовательно все возможно еще разрешить.....
Извините, только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения на этом форуме

Кликните для того, чтобы войти